Форум РадиоКот

makvikt писал(а):с низа цифры перестают гореть

По симптомам как попадание воздуха или микротрещина . Но бывает еще если воздух попал то лампа светит не оранжевым , а розовым . Потемневшая неонка похоже на большой ток при свечении - надо проверить сопротивления в цепи на соответствие со схемой

UPD - а если перевернуть лампы вверх ногами на 1-2 дня и после включить - если не буде светиться верхняя часть - то точно воздух в лампе

xSanders писал(а):

makvikt писал(а):с низа цифры перестают гореть

Потемневшая неонка похоже на большой ток при свечении

А может быть повышенный ток если часы работали с уже перегоревшими или догоравшими несколькими лампами?

makvikt писал(а): А может повышенный ток ?

При старении лампы ток проходящий через нее надо увеличивать для равномерного свечения. В часах ток задается сопротивлением в цепи анода и может увеличен в незначительных пределах увеличением напряжения ВВ преобразователя . Соответственно при описанных Вами проблемах через лампу не мог идти большой ток .

xSanders писал(а):

makvikt писал(а): А может повышенный ток ?

При старении лампы ток проходящий через нее надо увеличивать для равномерного свечения. В часах ток задается сопротивлением в цепи анода и может увеличен в незначительных пределах увеличением напряжения ВВ преобразователя . Соответственно при описанных Вами проблемах через лампу не мог идти большой ток .

Т.е. даже если будет гореть всего 1 лампа из 6 ток подающийся на нее не будет увеличиваться из за отсутствия нагрузки на перегоревших?

Нет не будет расти да и в схеме стоит токоограничительный резистор в цепи анода лампы

Напряжение на 7 выводе ir4427 1.8-2В, после транзистора 500-560В, после диода 180В. Сопротивления в цепи анодов 10.8-11 кОм. Из родных ламп с которыми заказывал светится только одна уже. и та не все цифры и свет какой то рассеяный, норм горит та которую я перепаял спустя месяц. Остальные вообще потухли. Потемневшая неонка тож видна. Транзистор на выходе ВВ преобразователя меня смущает он явно бу и чет темный. Но он такой с самого начала.

Странно неонки темные - можете промерять напряжение на них когда они мигают - если не ошибаюсь то максимум у них 100в и 1mA / По лампе точно воздух - цвет свечения другой . И попробуйте в ночном режиме подстроечным сопротивлением выставить напряжение что-бы цифры на лампах только начинали светиться

все сказанное xSanders верно .. добавить особенно нечего.
при выравнивании ножек, при впаивании, стараться не повредить стекло вокруг них.
после впайки категорически не желательно их равнять. крутить, смещать..
это воздух в лампе.
сама по себе у меня ни одна ин 14 не "испортилась". и не важно новая она или бу.

mss_ja писал(а):все сказанное xSanders верно .. добавить особенно нечего.
при выравнивании ножек, при впаивании, стараться не повредить стекло вокруг них.
после впайки категорически не желательно их равнять. крутить, смещать..
это воздух в лампе.
сама по себе у меня ни одна ин 14 не "испортилась". и не важно новая она или бу.

Значит наша доблестная почта все таки ушатала лампы(( (они были уже распаяны на плате) Надо было заказывать собранную плату и лампы россыпью, самому их на месте впаять. Ну на будущее буду знать) А по напряжениям что я замерял все норм? и от чего неонка потемнела? Напряжение на неонках пляшет 123-175В. И как то они пульсирующе затухают (вспыхивают быстро ровно а затухание пульсирующее). При подстрокечнике выкрученном до упора вниз напряжение 129В. Блин ну не могли же все 6 ламп ушататься, больше похоже что они постепенно выгорают вот и на новой лампе нижние точки уже светят тусклее, а когда загорается цифра 0 то одна точка вообще не горит(( И какие должны быть напряжения на выходе ВВ преобразователя и после транзистора? а то они скачат ооочень сильно. Явно какая то херня творится на вв линии. И не разобравшись впаивать новые лампы равносильно просто сжечь их( жалко.

Выставьте напряжение ВВ 160 - 165В . Какой конденсатор C10 после диода у вас стоит ? если пленочный на 0.33mFx400V попробуйте заменить на Low ESR 3.3mFx450V . Хорошо бы померять емкость C13 (470 pF ) . В этих часах похоже точки шимяться и на них подается импульсное напряжение ( если есть посмотрите обычным стрелочным прибором ) и проверьте номинал R33 и R32 по схеме указано 150 kOm но можно ставить от 150 kOm до 270 kOm . Напряжение мерять на C10 и оно не должно скакать , по этой схеме возможно изменение напряжения в зависимости от режима день\ночь не более чем +\- 5В

xSanders писал(а):Выставьте напряжение ВВ 160 - 165В . Какой конденсатор C10 после диода у вас стоит ? если пленочный на 0.33mFx400V попробуйте заменить на Low ESR 3.3mFx450V . Хорошо бы померять емкость C13 (470 pF ) . В этих часах похоже точки шимяться и на них подается импульсное напряжение ( если есть посмотрите обычным стрелочным прибором ) и проверьте номинал R33 и R32 по схеме указано 150 kOm но можно ставить от 150 kOm до 270 kOm . Напряжение мерять на C10 и оно не должно скакать , по этой схеме возможно изменение напряжения в зависимости от режима день\ночь не более чем +\- 5В

После диода стоит электролит 2,2мкф 400в. На нем напряжение уже не скачет. (а до него, после VT1 скачет +-60в) Емкость керамики c13 468 pf. R32 и R33 151 и 150 кОм. От минимальной и максимальной яркости выставленной с пульта при 160В напряжение не меняется вообще. При минимальной яркости (режим ночь) Напряжение на неонках более менне стабильно 154-155В. при максимальном- напряжение начинает плясать 116-155В. (Хотя это наверно фишка плавного затухания) Но вы говорили что на неонках должно быть не больше 100в

Будем считать что ВВ работает правильно .
Но на неонках много - есть возможность заменить R32 и R33 на 240 - 270 kOm ?

xSanders писал(а):Но на неонках много - есть возможность заменить R32 и R33 на 240 - 270 kOm ?

Не нашел таких наминалов smd. Были вроде бы неонки размером побольше (как на фотках часов с 1 страницы темы) может для них резюки на 150кОм норм будут?

makvikt писал(а):ожет для них резюки на 150кОм норм будут?

нет. лучше ставить резисторы побольше. я ставлю 270к.

mss_ja писал(а):нет. лучше ставить резисторы побольше. я ставлю 270к.

Ок пойду в магаз за резюками. А то что на ИНки идут резюки номиналом 11кОм вместо 10 ничего? (Кстати на всей плате распаяны вместо 10кОм резисторы 11кОм вместо одного возле кварца стоит резистор R54 по схеме номинал его 10кОм а он стоит на 750 Ом и вместо 4,7кОм все резисторы номиналом 3,3кОм) Может заодно и эти менять раз уж занялся. И нужны ли стабилитроны mll4756 на смехе они есть D16, D17 (если я правильно понял то они на 47В) И почему часы вперед так сильно убегают? к настоящему моенту на 12 мин убежали уже, это за 10 месяцев.

P.S. Выпаял сегодня все 6 ламп. Ну и геморойно это) Проще наверное с нуля кит спаять)))

Перепаял новый транзистор VT1 IRF740 уж очень он меня смущал своим внешним видом. И там где до этого было 500-560 В стало 25-30.
Замерял вот тут

Больше ничего не трогал. (Новые лампы пока не запаивал) После подстоечника так и осталось 180В. Транзистор был неисправен?
Хм. И на неонке стало 70В... (Номиналы R32, R33 так и остались по 150кОм тоже не менял еще хотя и прикупил)

Я что то не догоняю от куда там вообще было 500В и сколько там должно быть? ПАМАГИТЕЕЕЕЕ)))

makvikt писал(а):было 500В

Не может там быть такого напряжения - и форма напряжения там импульсная с постоянной составляющей , надо осциллографом через делитель смотреть . Постоянная составляющая должна быть равна напряжению питания.
R54 смешение для фоторезистора - при 750 Om сместиться порог и чувствительность срабатывания можно от 1 kOm до 10 kOm и это не принципиально.
Резистор 3.3 kOm вместо 4.7 kOm допустимо ставить , стабилитроны на выход управления точками в лампе не надо ставить
По поводу убегает попробуйте промыть спиртом место установки DS3231 и если есть частотомер ( не так точно можно осциллографом глянуть ) посмотрите что на выводе 1

makvikt писал(а):сколько там должно быть? ПАМАГИТЕЕЕЕЕ)))

не надо там смотреть.. там такое творится во время работы... . смотреть надо после диода.

xSanders писал(а): Не может там быть такого напряжения - и форма напряжения там импульсная с постоянной составляющей , надо осциллографом через делитель смотреть . Постоянная составляющая должна быть равна напряжению питания.

Там реально было пляшущее напряжение 500-560В, После замены транзистора IRF740 стало 25-70В. Просто странно поставил точно такой же транзистор только новый (старый по виду был сильно б/у) и так сильно изменились показания (Хоть там и не надо смотреть )
Резюк R54 заменю на 10К. Осциллографа нет(( Частотомера тоже нет. Возможно ли измерить частоту китаймультиметром с измерителем частоты с пределом 200Кгц? (DT9208)?
P.S. И еще сразу вопрос. Можно ли после установки новых ламп покрыть плату с нижней стороны каким нибудь лаком специальным токонепроводящим? Просто при выпайке ламп (использовал оплетку для удаления припоя) на некоторых дорожках заводская маска удалилась и они залудились. На целость и замыкания прозвонил все ок. Просто как то защитить их.

Добрый день! Нигде не могу найти резисторы 0.33 Ом, от Китайцев долго ждать. Можно резисторы заменить перемычкой?