Форум РадиоКот

baron_P писал(а):как измерить резонансную частоту реального параллельного колебательного контура?

Способов много.
Крутить генератор и искать максимум показаний ВЧ вольтметра.
При этом нужно учитывать внесенные паразитные емкости и индуктивности. Просто их нужно минимизировать.



Или так.
Возбуждаем контур импульсом и смотрим частоту ударных колебаний.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=494258#p494258
Кому как удобнее. В данном случае можно и добротность контура определить, хотя по первому варианту это тоже можно сделать.





И много еще других способов.

Здравствуйте!
Есть диод KP-2012YC (даташит - http://www.componentsbureau.com/site/me ... /KP-2012YC(Ver1189136598.pdf )

если перед ним поставить резистор 27 ОМ и резистор 270 ОМ,какая разница будет? там просто ток минимальный по даташиту 20 или 30 мА, а максимальный 140 мА. При 27 омах 120 мА, вроде впритык, а при 270 -12 мА. Что лучше?)

Nevox писал(а):Что лучше?

Смотря что требуется, чтобы он светил подольше или поярче?

Ну щас все начальство в отпуске)надо поправить схемку.в ней забит определенный резистор на 270 ОМ(перед светодиодом). А на деле этот резистор на 27 ОМ)я с диодами мало работал и понимаю,что чем меньше ток тем меньше яркость диода. Но по логике вещей, если в даташите 30 мА минимальный, а с 270 ОМ будет совсем маленький ток, то он еле светить будет,что скорее всего не надо, значит все-таки 27 ОМ?)


А вообще я думаю надо,чтобы он нормально светил)на процентов 70 мощности нормально) И сколько примерно сможет прожить среднестатистический светодиод на максимальном прямом токе?

Nevox писал(а):если в даташите 30 мА минимальный

Какой нахер минимальный, там все параметры нормируются на 20 мА.

эм, а это не оно?

DC Forward Current 30 mA
Peak Forward Current [1] 140 mA

Ебать Слова Absolute Maximum Ratings ни о чём не говорят???
Обычно печатают ещё такое:

Stresses beyond those listed under “Absolute Maximum Ratings” may cause permanent damage to the device. This is a stress rating only and functional operation of the device at these or other conditions beyond those indicated in the operational sections of this specification is not implied. Exposure to absolute maximum rating conditions for extended periods may affect device reliability.

ага,понял,что не туда посмотрел,спасибо) значит должен стоять на 270 ОМ, и выбран правильно. Хренова.

upd. А чисто теоретически сколько он проживет с резистором 27 ОМ, который даст 120 мА, при напряжении 3.3 В?

Nevox писал(а):А чисто теоретически сколько он проживет с резистором 27 Ом, который даст 120 мА, при напряжении 3.3 В?

Недолго. Но умрёт он не сразу — у него будет падать яркость.

Спасибо, решил попробовать способ с возбуждением контура.
Имеется в виду примерно такая схема включения?

Спойлер

Или я что-то не правильно понял?

aww

Вы знаете я бы хотел не тупо сделать и пользоваться (тогда проще купить), а понять как выбирать параметры напряжения и тока.
Ваш пост прочитал, в каком направлении "двигаться" понял.

baron_P писал(а):Спасибо, решил попробовать способ с возбуждением контура.
http://img.radiokot.ru/files/25508/thum ... 9arujl.GIF
Или я что-то не правильно понял?

Конденсатор связи между генератором и контуром должен быть по крайней мере раз в 20 - 50 меньше, чем конденсатор в колебательном контуре, что бы генератор не шунтировал контур и меньше влиял на измерение.
Т.е. чем меньше, тем лучше. Главное, что бы хватало для наблюдения синусоиды на экране.

Вот я сейчас собрал такую схему.



Конденсатор в контуре 330 пф, а конденсатор связи 18 пф
Так выглядят ударные колебания в контуре.



Это я их немного развернул на осциллографе.



А это развернул, что бы подсчитать частоту.
У меня получилась резонансная частота моего контура порядка 750 кгц, т.к. на осциллографе стоит развертка 1мкс/дел.

Спасибо.
Использовал конденсатор 27 пФ. В контуре конденсатор 0,22 мкФ и катушка 0,1 мГн. Подаю мендр 2 кГц 10 В. На осциллографе меандр 2 кГц 3-4 мВ. По заднему фронту каждого импульса идет затухающая синусоида частотой 16 МГц.
Насколько я понимаю, это и есть резонансная частота.
Но если считать по формуле , получается 34 кГц.
Что я мог напутать, что получилась разница на 3 порядка?

Хм, забыл упомянуть о резисторе на пару кОм, последовательно с конденсатором 27 пФ. Возможно из-за него такая низкая амплитуда.
Нет, без него то же самое.

Что я мог напутать, что получилась разница на 3 порядка?

В этой формуле частота получается в Гц, а индуктивность надо ставить в Гн, а емкость в фарадах. Видимо где-то с размернсотью и напутали

Период измеренного импульса 60 нс -> частота 16 МГц.
f=1/(2*pi*(L*C)^1/2)
f=1/(2*3,14*(0,1*10^(-3)*0,22*10^(-6))^1/2)=1/(6,28*(10^(-4)*0,22*10^(-6))^1/2)=1/(6,28*(0,469^(-5)))=0,339*10^5=33,9*10^3 Гц
Вроде все правильно. Есть подозрения, что я либо меряю не совсем то, что нужно (хотя вроде все по схеме). Либо нужно как-то учитывать отличие реальной схемы от идеального варианта.

Нет, как раз с расчётом он не напутал. Но "звон" на 16 МГц - это явно резонанс не этого контура. Это резонирует что-то паразитное - оно есть всегда, только не всегда его видно. Сейчас вот проявилось. Скорее, ошибкой является 27пФ по сравнению с 0.22 мкФ в контуре. Я бы вместо 27пФ попробовал 0.01 мкФ - это более правильное соотношение. Потому что характеристическое сопротивление (корень из отношения L/C) здесь довольно маленькое, поэтому вообще есть подозрение, что добротность в итоге ниже плинтуса. Чтобы увеличить характеристическое сопротивление, необходимо уменьшить контурную емкость - поставьте 1000 или 2200 пФ и посмотрите, что изменится (оставив при этом в качестве "связного" 27 пФ).

baron_P писал(а): В контуре конденсатор 0,22 мкФ и катушка 0,1 мГн.

Есть такая характеристика колебательного контура. Называется характеристическое сопротивление.



Объяснять слишком долго, но старайтесь в реальном колебательном контуре эту величину не делать меньше 500 ом. Иначе контур получается очень плохой и перестает выполнять свое предназначение.
В Вашем случае характеристическое сопротивление всего 20 ом.
Для того, что бы получить более-менее приличный колебательный контур на 34 кгц Вам нужно раз в пять увеличить индуктивность и во столько же раз уменьшить емкость.
Тогда Вы увидите то, что и ожидаете увидеть.
Или как выше написали уменьшите конденсатор в контуре раз в двадцать. Только учитывайте, что резонансная частота увеличится.

Спасибо.
Нашел первую проблему: в контуре не было индуктивности - катушка оказалась дохлой
Заменил на такую же живую.
В контуре с 0,22 мкФ, при генераторе через 27 пФ ничего кардинально не изменилось (амплитуда чуть другая), те же 16 МГц.
В контуре с 0,22 мкФ, при генераторе через 10 нФ частота 25 кГц, однако до полного затухания всего один период проходит, так что точность не ахти. Но хоть порядок совпадает с расчетным.
В контуре с 2,2 нФ, при генераторе через 27 пФ частота 5 МГц, при расчетной 0,33 МГц. Тоже в принципе похоже.
Т.е. некоторая корреляция с теорией наблюдается. И, если я буду использовать контуры с большей добротность (т.е. большим характеристическим сопротивлением), точность измерений будет расти. Наверно. По выбору конденсатора, через который пойдет сигнал с генератора: емкость выбирать исходя из емкости измеряемого контура, раз в 20 меньше, но не минимально возможную?

baron_P писал(а):до полного затухания всего один период проходит

Значит добротность контура совсем мизерная.
Добротность можно оценить подсчитав количество колебания до того, как амплитуда упадет в 23 раза.
Само собой, чем больше колебаний насчитаете, тем значит больше добротность.

baron_P писал(а):если я буду использовать контуры с большей добротность (т.е. большим характеристическим сопротивлением)

Добротность зависит не только от характеристического сопротивления.
Она зависит еще от многих причин.
Здесь почитайте про катушки и их добротность.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=494258#p494258

baron_P, а какова конструкция катушки? Дело в том, что от неё как раз зависят паразитные параметры.