Страница 70 из 97

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 17:05:40
Express
Ааа не похоже это всё на ООС по напряжению?

Добавлено after 2 minutes 44 seconds:
Или по току?

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 17:06:22
mickbell
Какая разница, похоже или не похоже? Эта похожесть или непохожесть ничего не даёт.

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 17:46:54
Express
Как это какая разница? На этом примере можно разобраться с ОС, я всегда путаю ОС по напряжению и по току...
Тут как раз и не понятно по току она или по напряжению и то и это меняется!?

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
Может это пример и разрулит это!?

Добавлено after 1 minute 56 seconds:
Напряжение на конденсаторе растёт ток через резистор падает и напряжение на нём падает... Хрен проссышь что это за ОС???

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 17:56:07
mickbell
Ты хотя бы пойми, как конденсатор заряжается. Кидаясь с темы на тему, не поймёшь ничего, а так - хоть что-то.
Я не считаю это ОС, и вот почему. Обратная связь - это выходной сигнал, поданный на вход устройства, то есть обратно нормальному прохождению сигнала со входа на выход, именно поэтому называется обратной связью. И вот тебе вопрос в связи с этим. Что считать выходным сигналом в этом случае? Что считать входом? Я на эти вопросы ответить не берусь.

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 18:01:48
Express
Ну здрасти, я с детства знал как он заряжается...
Вот что вокруг него делается это вопрос...
Кстати про вокруг? А резистор виртуально меняет своё сопротивление? Ну как резистор в эмиттере по факту он 1кОм ааа при воздействии ОС виртуально он будет 1кОм*h21...

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 18:03:58
mickbell
Тебе совсем недавно разобъяснили, что напряжение на конденсаторе растёт по-разному в зависимости от того, как его заряжают. Видимо, тогда у тебя было ещё детство?

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 18:05:54
Express
Это я знаю...

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 18:06:32
mickbell
И даже знаешь, почему?

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 18:09:32
Express
Мы только что выяснили ток через резистор падает значит заряд будет не линейным а по экспоненте...

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 19:10:32
mickbell
А что будет в случае зарядки конденсатора от источника тока? Надо не просто ответить, надо объяснить, почему именно так.

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 19:21:19
Express
А что будет, ток то не падает вот он линейно заряжается...

А если заряжать через резистор от источника тока?
Что изменится в этом алгоритме?


Но когда на конденсаторе напряжение есть, оно противостоит напряжению источника, и чем больше накопленный заряд на конденсаторе, тем больше напряжение на нём, тем меньше разница между напряжением источника и напряжением конденсатора - а это как раз и есть напряжение на резисторе - и тем меньше (по закону Ома) ток через этот резистор, он же зарядный ток.

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 19:23:44
Динозавр
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4581051#p4581051"]Что, самому сложно было это сообразить?[/uquote]
Возможно это тот тяжёлый случай, когда от безнадёжности лучше начать с Аналогий.
Сообщающиеся сосуды. Очень большой (источник) и маленький (конденсатор) сообщаются через шланг (сопротивление).
Вопрос - при подключении маленького к большому, как изменяется расход воды через шланг и почему? :facepalm:

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 19:33:30
Express
Динозавр, как как логично же через узкий шланг поток меньше чем через широкий шланг...

Добавлено after 34 seconds:
Хреновая аналогия где встречное напряжение?

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 19:41:33
Динозавр
Express, ---Хреновая аналогия где встречное напряжение?---
Извиняюсь, не указал , что уровень воды (напряжение), расход (ток) , литры (заряд).
Уфф вроде ничего не забыл (в смысле нечего добавить). :(

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 19:52:40
mickbell
Я тоже грешным делом подумывал подсунуть ему эту аналогию - в конце концов, хвост с ним, тупика не жалко. Однако сдержался.
Тупик, надо понять, как зависит поток воды в шланге от времени.

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 19:53:33
Express
Неее вот этот алгоритм понятен... Лучше его придерживаться..

Но когда на конденсаторе напряжение есть, оно противостоит напряжению источника, и чем больше накопленный заряд на конденсаторе, тем больше напряжение на нём, тем меньше разница между напряжением источника и напряжением конденсатора - а это как раз и есть напряжение на резисторе - и тем меньше (по закону Ома) ток через этот резистор, он же зарядный ток.


Теперь надо тоже самое но для источника тока через резистор!

Предположу, по мере заряда падение напряжения на резисторе не меняется в следствии, на конденсаторе растёт а на источнике тока падает, тааак?

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 19:56:11
mickbell
Нет никакого резистора, зачем он нужен? Только всё усложняет, но не меняет ничего. К источнику тока подключен один конденсатор - так проще понять и описать.
Уже вижу непонимание. Рисуй схему. Источник тока изобрази не схемой, а кружком. Схему - сюда.
Через десать минут исчезаю. Или успевай, или завтра посмотрю, что ты там изобразишь.

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 20:07:08
Express
И чо мне эта схема даст?

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 20:23:18
diplodok
Изображение (Open in new tab)

Заряд/разряд С1 через токовое зеркало
Заряд/разряд С2 через резистор
разряд С2 добавил чтобы небыло "там видим часть синусоиды"

Работа на 16Hz - нормальное треугольное на С1 - Время заряда/разряда 62,5mS
на 8 Hz Время заряда/разряда 125mS видим как источники тока уже не могут работать.

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Добавлено: Вс май 19, 2024 21:03:34
Express
diplodok, нууу чото ты там нахерачил непонятно ничего...