Страница 8 из 23
Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 15:14:43
jonpim
Почитай литературу
В этой литературе прямо написано что этот стремный метод не используется в промышленных электроприводах
" Вбольшинстве публикуемых схемных решений для стабилизации частоты вращения вала электродвигателя постоянного тока при изменении нагрузки используется положительная обратная связь (ОС) по току якоря (см., например, статью Гуреева С. «Устройство питания сверлилки» в «Радио», 2011, № 5, с. 33). В промышленных электроприводах, как правило, используется обеспечивающая высокую стабильность отрицательная ОС по частоте вращения… "
Так что как и писал выше - этот метод серьезен только для начинающих .
Его можно было бы использовать если бы двигатель не имел бы активного сопротивления обмоток.
Двигатель постоянного тока и сопротивления конечно присутствуют . Хотя моделей двигателей много и они конструктивно могут сильно отличатся .
Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 15:19:42
falkonist
botchin, вроде бы не в № 6 "Радио" за сей год, а в № 4:
http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... try2130785 (чтобы не гонять туда-сюда сканы страниц из журнала). народ получил стабильность порядка 0,5 %.
Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 15:22:43
Телекот
jonpim писал(а):В этой литературе прямо написано что этот стремный метод не используется в промышленных электроприводах
90% кассетных магнитофонов это не используется? И 2% отклонения это стрёмный метод?

Вполне достаточно для практики, и главное просто.
Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 15:47:03
jonpim
Если поток возбуждения значительно изменяется ( нагрузка на валу ) .
то противоэдс не равна частоте оборотов .
В кассетниках для этого ставили маховики .
И тем более обмотка якоря нагревается и изменяется отношение ОС и скорость плывет .
Эта методика практически не используется радиолюбителями

Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 15:59:09
Телекот
jonpim писал(а):то противоэдс не равна частоте оборотов .
Противр ЭДС зависит от скорости и количества витков на якоре. Если вы считаете что от нагрузки меняется количество витков тогда я больше не буду вам не чего объяснять.
jonpim писал(а):И тем более обмотка якоря нагревается и изменяется отношение ОС и скорость плывет .
Да плывёт в пределах 2%. И пригодна не только для сверления, но и для воспроизведения звука. Напомню что 90% кассетных магнитофонов были сделаны с использованием этой схемы, а им стабильность очень важна так как высота тона напрямую зависит от скорости протяжки ленты.
jonpim писал(а):Эта методика практически не используется радиолюбителями
Потому что её мало кто изучает как вы, вы про неё несколько часов назад не знали и не могли применить.
jonpim писал(а):В кассетниках для этого ставили маховики .
Если вы считаете что частоту вращения стабилизируют маховики, то где у ниж регулировка скорости. Не разу не видел маховик с подстроечным резистором.
Напротив регуляторы все с регулировками.
Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 16:06:00
jonpim
Противр ЭДС зависит от скорости и количества витков на якоре.
Двигатели есть и с параллельным и последовательным возбуждением .
Они тоже постоянного тока .
Потому что её мало кто изучает как вы,
Это я цитировал журнал радио . Значит это так и есть

Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 16:10:20
Телекот
В журналы пишут тоже люди. И я думаю стабильность оборотов в 2% вполне достаточна для сверлилки или пилилки.
Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 16:12:18
jonpim
Телекот писал(а):Добавь ШИМ-модулятор.
Вместо споров показали бы обещаную схему автору темы .

С шим модуляцией противоЭДС для бормашинки
И я думаю стабильность оборотов в 2% вполне достаточна для сверлилки или пилилки.
Ну не использует моя бормашинка стабилизацию с противоЭДС . Наверное потому что на переменке .
Хотя пилит за милую душу

Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 16:16:25
Телекот
Я не кому не чего не обещал. Постройка схемы это не дело одного часа, нужно все рассчитать и проверить в железе. К тому же для расчёта нужно знать кучу данных по двигателю и условий эксплуатации, что может знать только автор. К тому же он давно эксплуатирует стабилизатор оборотов основанный на таком принципе и доволен им.
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=222205
Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 16:19:22
jonpim
Постройка схемы это не дело одного часа
Так стрелки ( противоЭДС ) и я могу рисовать .
Может и на МК будет удобнее .
Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 16:29:42
Телекот
причём здесь какие то стрелки? Вы уже не знаете что сказать?
Стабилизаторы на основе противо ЭДС использовались в 90% кассетных магнитофонов, автор использует такую
схему И вам ещё мало доказательств в её работоспособности?
Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 16:47:22
jonpim
Телекот писал(а):причём здесь какие то стрелки?
Вот эти стрелки .
Телекот писал(а):
Да очень сложная схема.

Не использую противоЭДС . Обычно для искрогашения на щетках использую конденсаторы . Какие тут противоэдс
Телекот писал(а):К тому же для расчёта нужно знать кучу данных по двигателю и условий эксплуатации, что может знать только автор.
Вот данные
Little Jimmy писал(а): Собственно такой стабилизатор нужен под мотор ДПМ-42/30 для сверлилки
Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 16:54:50
Телекот
Здесь мне чуточку помогли почитайте статью в радио, мне лень столько по кнопкам стучать. Большинство в этой статье правда, так как она слизана с учебника.
Про схему выделения ЭДС якоря можно просо просимулировать её.
Спойлер

Здесь видно что на выделенное напряжения эдс якоря не влияет напряжение питания двигателя.
Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 17:01:43
jonpim
почитайте статью в радио
Прочитал эту маленькую статейку .
Телекот писал(а):В журналы пишут тоже люди.
Я думаю что для двигателей без постоянных магнитов это вообще не применимо .
Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 17:18:34
Телекот
Не пробовал, но современные миниатюоные двигатели двигатели в основном с постоянными магнитами. Даже стартерные на мопедах, двигатели всяких шуриков.
Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 17:25:26
jonpim
На мопедах и шуриках незачем стабилизировать обороты .
А регулировать проще изменением подачи напряжения линейным стабом или шимом .
Износ щеток и коллектора при искрении - выработка противоЭДС . Так может поберечь дорогой двигун ДПМ-42
Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 17:44:53
Телекот
Из таких двигателей хорошо делать всякие сверлилки, точилки, пилилки, а когда задаёшь маленькие обороты то без стабилизации не обойтись так как нагрузка на вал просто останавливает двигатель. Стабилизатор оборотов полностью устраняет такую ситуацию.
Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 18:07:24
jonpim
без стабилизации не обойтись так как нагрузка на вал просто останавливает двигатель.
При сильной нагрузке никакая стабилизация не помогает . А это характерно для сверлилок на таких двигунах .
Я бы на них поставил литий-ионную батарею с запасом по мощности и регулятор скорости . И никаких искр со щеток .

Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 18:12:41
Телекот
Я видел самодельный токарный станок на двигателе стартера мопеда который хорошо держал маленькие обороты, без всяких датчиков.
Re: Стабилизатор оборотов электродвигателя
Добавлено: Пт июл 17, 2015 18:21:37
Андрей Бедов
В старом видеомагнитофоне SAMSUNG 1989 г.в. в качестве привода тонвала стоит
коллекторный электродвигатель (через пассик на маховик тонвала). В режиме воспроизведения шкив двигателя вращается на глазах (видно как грязь на шкиве круг описывает). Причём допуски по равномерности и отклонению скорости ленты в видеомагнитофонах - жэстачайшие!

Там в цепи двигателя по-моему вообще стоит АПЧиФ.
Так-что коллекторный двигатель способен крутиться и со скоостью 5 об/сек, с равномерностью 0,01%.