Форум РадиоКот

Телекот не совсем понимаю что это даст, и огорода многовато уже получается. И я так и не понял проблему, в теории на TL431 нужно подать при ее открытии негативный уровень для быстрого перехода. А транзистор р-п-р в данной схеме имеет эмиттер на позитивной клемке. Как не крутить резюки, а при открытии транзистора пойдет позитивное напряжение... Или я чего не так догоняю или лыжи ехать не будут((



Еще одна причина делать именно на полевике, это то что при необходимости нагрузку можно слить кудато в другое место без радиатора, например на лампочку. А в случае биполярных получаем радиаторы, от которых никак никуда не деться. Но если полевик не сможет коммутироваться мгновенно, то он начнет греться, а это недопустимо, ибо он не имеет радиатора. Все более и более нравится идея с компаратором LM311, во первых они есть, и они дают более резкие фронт импульса, а так же занимают места на плате относительно мало.

Негатив и позитив это относится к изображениям или цветам, я не до конца вас понимаю.
Дело в том что через резистор R5 на ТЛку поступает положительная обратная связь ПОС. Которая вносит гистерезис, а через полевик отрицательная обратная связь ООС. Резистор в цепи затвора задержит ООС и облегчает генерацию.

На ТЛ431 через R5 с Т1 поступает ПОС, и она должна мешать ТЛ'ке открыться, ибо положительное напряжение только задержыт ее открывание. А разве сопротивление исток-затвор у открытого полевика столь мало что оно дасть хоть какую нибуть ООС на R5 чтобы открыть ТЛ431?

Flash.#13 писал(а):, и она должна мешать ТЛ'ке открыться, ибо положительное напряжение только задержыт ее открывание.

вы не верно представляете работу ТЛки, она инвертирует сигнал и открывается положительным напряжением.

Flash.#13 писал(а):А разве сопротивление исток-затвор у открытого полевика столь мало что оно дасть

Я хотел не ослабить, а задержать открытие полевика. Так как затвор имеет большую ёмкость то введение резистора задержит реакцию полевиеа на управляющее напряжение. Что даст время на открытие ТЛки.

Спасибо, нашел проблему. Для меня эта деталь "новая", мануал просмотрел вкратце. Сперва думал что это что-то типа стабилитрона с задаваемым уровнем по опорному выводу. При пайке на макетке кинул проводок "+", светодиод погас, кинул "землю", загрелся. Вот и сложилось мнение сразу что большее напряжение на "ref" ножке соответствует большему напряжению срабатывания. Посмотрел мануал что там имеется генератор опорного в +2.5, и смотря дальше выяснил, банально ножки попутал... Исправил и сразу появились резкие фронты импульсов как и положено, и полевик нормально заработал, всем спасибо!

isx писал(а):Со снаббером что-то не так? И почему такие всплески идут вниз осцилограммы?

Со снаббером нормально - он великолепно притормаживает рост напряжения на стоке, когда транзистор закрывается - это его работа.

• • 

Выброс вниз, скорее всего закономерен. На печатке я не вижу конденсаторов около точек питания силового каскада (а эти точки - средний вывод первички и оба стока). Также вы не сказали, где в это время был земляной щуп осциллографа. А должен он был быть непосредственно на стоках транзисторов (собственно, где и "-" конденсаторов). И "родина" выброса, по-видимому, индуктивности подводящих проводов и разводки.

Slabovik писал(а):На печатке я не вижу конденсаторов около точек питания силового каскада

Это получается по конденсатору на каждое плечо надо повесить? Какие туда нужно, электролиты или плёнку? Просто никогда не видел электролитов рядом с полевиками.

Slabovik писал(а): Также вы не сказали, где в это время был земляной щуп осциллографа.

Щуп снаружи на минусе питания висел. Не думал что так принципиально

Не, точек питания только две - "+" и "-", нет там плеч
А конденсаторов нужно столько, чтобы они эффективно обеспечивали низкое сопротивление на ВЧ и больших токах - это нужно, чтобы это ВЧ по проводам не гонялось - они для этого непригодны. Два-три-четыре LowESR обычно хватает. Плюс небольшой дроссель на вводе питания в плату

Питание светодиодной матрицы - конденсаторы C8,C9
На плате ещё и дроссель...

isx писал(а):Щуп снаружи на минусе питания висел. Не думал что так принципиально

Можете провести опыт. Ничего не меняя, подцепив крокодил (землю щупа) на то же место, ткните щупом на точку соединения стоков.

Ребята, чем можно запитать светодиод на 9...12В 10Вт, точнее существуют ли готовые микросхемы-драйверы, для светодиодов/лампочек 12В с питанием от 14-24В? Или ставить ШИМ и удерживать рабочее напряжение?

Повесил сюда кондёр 1000мкФ 50В и параллельно с ним плёнку на 0.01мкФ..

Разницы не заметил.
Кстати, вешал щуп и на внешние провода и на ногу кондёра - разницы тоже нет совсем
Сделал несколько осцилограмм:

Спойлер

Затворы:

Сток с отключенным трансом и нагрузкой в 300 Ом:

Сток с подключенным трансом. Вторичка транса отрезана от схемы и нагружена резистором в 300 Ом:

Вторичка транса отрезанная от схемы и нагружена резистором в 300 Ом:

Тема же есть целая по светодиодам. Да, драйвера есть. Светодиоду нужен стабильный ток а не напряжение.

разницы тоже нет совсем

И не будет. Электролит не гасит короткие импульсы из-за ESR и паразитной индуктивности, а керамика в 10нФ слишком мала для этих целей. Туда 0.1мкф надо, минимум(лучше конечно 1мкф).
Для полноты картины посмотри осциллограмму в режиме AC на этом конденсаторе, только с учетом того что импульсы могут быть реально очень короткие и лучше всего в режиме однократного запуска.

isx, а щуп у вас с делителем? Откалиброван? Может, мы ищем то, чего нет?
Выброс даже на затворах... Да, стоит снизить напряжение питания управляющей схемы до 12 вольт. 18 - это излишне много...

Alexeyslav писал(а):лучше конечно 1мкф

Навесил плёнку. В режиме реального времени подключал и отключал его - никаких изменений на всех осциллограммах не замечено. Совсем .

Alexeyslav писал(а):Для полноты картины посмотри осциллограмму в режиме AC на этом конденсаторе

Ничего не замечено, только небольшие колебания напряжения от БП (где-то 0.3В). Может мелкие помехи какие..

Slabovik писал(а):а щуп у вас с делителем?

Осцилл Хамелеон D. Замеры без внешнего делителя. Собирался без опорного осциллографа. Делал некоторые замеры на ШИМ в МК, вроде импульсы норм были

Slabovik писал(а):Выброс даже на затворах

Не то что бы выброс, там с трансом ещё и напряжение подлетает в два раза...
Я специально 18 вольт ставил, чтоб затвор быстрее заряжался....

С трансформатором оно и должно так - на стоке транзистора, когда он закрыт, но открыт другой транзистор, удвоенное напряжение питания.
Проблема в другом - даже с нагрузкой во вторичке трансформатора совсем не видно моментов, когда оба транзистора закрыты. Хотя DeadTime и маленький (петля регулирования не замкнута), должна быть видна ступенька. Можно попробовать несколько увеличить нагрузку во вторичке (резистор меньшего сопротивления) - возможно, что 300 Ом не успевают поглотить энергию из индуктивности рассеяния...

А щуп... Дело в том, что емкость щупа, если у него нет делителя - серьёзная проблема. Вот здесь мы тоже налетели на это...

Поставил ещё в нагрузку паралельно резистор на 56 Ом. Осциллограмма та же.
Попробовать поставить 12В вместо 18?
А можно как-то проверить показания пробника? Просто другого осциллографа нет у меня. А проводки от китайских наушников - и земля и канал - две тооонкие медные волосинки. Длина около 60 см..
П.С. Иногда смотришь схемы, собраные на коленях с проводами и перемычками, которые к тому же и работают и едет крыша. Ты тут крутишься вокруг дасятка версий печаток и ничё нормально не пашет, а у них с полунавесным монтажом всё пашет как надо... Какого ж хрена так происходит

От наушников? Гм... Какова емкость между жилами - есть чем измерить? Дело в том, что переходные процессы + индуктивности в схеме, в т.ч. неявные + емкость проводов щупа имеют неприятное свойство резонировать. Чтобы избежать резонанса, надо изготовить (самостоятельно) делитель к щупу. Вот здесь примерная схема (а лучше в гугль сходить на эту тему - информации больше, народ тоже делает щупы).

Делитель очень полезен тем, что 20-30-50 пФ провода щупа превращает в 8-10-12 пФ...

Я когда провод подбирал, то читал про ёмкости, поэтому сразу отказался от экранированных проводов, пусть даже в ущерб помехоустойчивости. Я думаю, между этими двумя волосинками (в отличие от экранированного коаксиала) очень маленькая ёмкость, но измерить щас нечем .

Измерить емкость щупа достаточно просто. Подай на него синус частотой скажем 1Мгц напрямую и через конденсатор в 100пф замерив амплитуду сигнала, дальше простая арифметика...

ёмкость может и маленькая у волоска, но они там друг возле друга и разделены лишь двойным слоем лака.
В принципе, при помощи генератора можно измерить волновое сопротивление такого щупа и степень согласования со входом осциллографа.

Генератора тоже нет .
Соединил все элементы схемы, отключив только ОС от вторички. Нагрузка 56 Ом на выходе.
Осциллограммы:

Спойлер

Стоки:

Вторичка транса:

Потом подключил ОС и на стоке появилась такая хренота:

Ступенек хоть и нет, но транзисторы не греются совсем...