Электролиты сняты с работающего устройства, CM5800 намерил стабильные что-то вроде 453 мкФ (выпаивал и проверял несколько штук 470*25в). Это к вопросу о неоднозначном измерении электролитов большой емкости, особенно б/у и (или) со значительной утечкой.kentgaryk писал(а):формуется электролит
Выбираем мультиметр.
-
RU3DDM
- Опытный кот
- Сообщения: 770
- Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
- Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.
Re: Выбираем мультиметр.
Re: Выбираем мультиметр.
Все возможно...никогда не мерю емкости этими приборами. Реальный их дипазон измерения обычно от 1000пф до 1мкф, а это обычно самые стабильные конденсаторы.
Re: Выбираем мультиметр.
К вопросу измерения емкости конденсаторов.
Из имеющихся приборов:
DT890G
UT60A
RLC-2
LC-метр на PIC
Первый меряет до 20 мкФ, но зато мой экземпляр очень точно меряет маленькие емкости. Даже доли пФ можно померить с приемлемой точностью. Такой экземпляр мультиметра мне попался.
Второй как измеритель емкости вообще никакой. Меряет только до 100 мкФ и очень долго. Меньше тысячи пФ на нем бесполезно мерить.
Самый лучший и точный, конечно же RLC-2 метр.
Для интереса взял первый подвернувшийся конденсатор К53-1 68 мкФ.
DT890G не меряет такие.
UT60A показал 67,5 мкф, устал ждать, пока показания появятся...
RLC-2:
Частота измерения 100 Гц - емкость 61,54 мкф
---------------------1 КГц-------------59,19 мкФ
-------------------- КГц-------------46,90 мкФ
Приборчик на PIC-е не отличается большой точностью, но позваляет замерить маленькие емкости и индуктивности. Выручает частенько.
Подытожу. Емкость зависит от режима измерения. В разных мультиметрах она измеряется по разному.
Доверять им не стОит, все они врут безбожно.
Из имеющихся приборов:
DT890G
UT60A
RLC-2
LC-метр на PIC
Первый меряет до 20 мкФ, но зато мой экземпляр очень точно меряет маленькие емкости. Даже доли пФ можно померить с приемлемой точностью. Такой экземпляр мультиметра мне попался.
Второй как измеритель емкости вообще никакой. Меряет только до 100 мкФ и очень долго. Меньше тысячи пФ на нем бесполезно мерить.
Самый лучший и точный, конечно же RLC-2 метр.
Для интереса взял первый подвернувшийся конденсатор К53-1 68 мкФ.
DT890G не меряет такие.
UT60A показал 67,5 мкф, устал ждать, пока показания появятся...
RLC-2:
Частота измерения 100 Гц - емкость 61,54 мкф
---------------------1 КГц-------------59,19 мкФ
-------------------- КГц-------------46,90 мкФ
Приборчик на PIC-е не отличается большой точностью, но позваляет замерить маленькие емкости и индуктивности. Выручает частенько.
Подытожу. Емкость зависит от режима измерения. В разных мультиметрах она измеряется по разному.
Доверять им не стОит, все они врут безбожно.
Re: Выбираем мультиметр.
Почему не способен?Примерно оценить ёмкость способен.Да,только автомат и нет ручника,но измеряет ведь. И младший брат антикапли,HP-4070C,аналогично показывает.RU3DDM писал(а):недавно приобретенная "анти-капля" HoldPeak HP-890CN- на измерение маленьких емкостей также не способен
Спойлер

"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."
Re: Выбираем мультиметр.
У него входная емкость около 500пф, мерить таким прибором 2пф, даже в режиме относительных измерения я бы не стал.
Re: Выбираем мультиметр.
Да,есть входная емкость,но намерял же 2-3 пики,а не 20-30.
В HP-4070 я скомпенсировал внутреннюю емкость в прошивке.На антикапле это делать бессмысленно,так как влияет расположение щупов и их емкость.
"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."
-
Vovk_Z
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 960
- Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
- Откуда: Киев
Re: Выбираем мультиметр.
Спасибо. Чтобы закрыть вопрос, можно еще сказать, что точное измерение емкости электролитических конденсаторов, обычно - не требуется. Достаточно только проверить, что он исправен (ESR, утечка).indman писал(а):Я думаю,что наглядный пример будет убедительнее.Как выше уточнял ув.Vovk_Z, на качественных конденсаторах разница в показаниях будет незначительной,а вот если замерить,к примеру,вспухший электролит(2200х16В),отличие видно невооруженным взглядом.Oleg10011001 писал(а):Меня интересует: какой примерно будет разброс результатов измерений конденсатора в процентах при использовании методов измерений применяемых в мультиметрах, транзистор тестере и прочих общедоступных приборах, позволяющих измерять емкости кондеров?![]()
- Yuriy_King
- Опытный кот
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Re: Выбираем мультиметр.
-Позвольте напомнить, что еще в 70-80 годах прошлого века, проблему измерения малых емкостей неплохо решали радиолюбительские разработки.
Вот и я недавно перебрал такой измеритель с применением современных логических микросхем серии 40.. и 74.. вот что получается:
входная емкость - 0.07 пф, далее измерения емкостей на которых написано 2.2, 5.1, 10, 22, 56 пф. Извините запятая подразумевается между вторым и третьим знаками. Все ни как не решу проблемы её вывода в этой реализации прибора. Там еще измеряется индуктивность от 0.001 мкГ и ESR от 0.001 Ом, Емкости электролитов до 9999 мкФ за время измерения 1 сек.





Вот и я недавно перебрал такой измеритель с применением современных логических микросхем серии 40.. и 74.. вот что получается:
входная емкость - 0.07 пф, далее измерения емкостей на которых написано 2.2, 5.1, 10, 22, 56 пф. Извините запятая подразумевается между вторым и третьим знаками. Все ни как не решу проблемы её вывода в этой реализации прибора. Там еще измеряется индуктивность от 0.001 мкГ и ESR от 0.001 Ом, Емкости электролитов до 9999 мкФ за время измерения 1 сек.
- Martel-
- Друг Кота
- Сообщения: 6214
- Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
- Откуда: Свердловская обл.
Re: Выбираем мультиметр.
Транзистор тестер, не совсем мультиметр, но где-то и он?
У меня вот такой -
Вчера я как-то расстроился, подбирая пару транзисторов с близкими параметрами, из пакета с транзисторами ВС547 (новые, кремний, НПН, новые, не паяные)
Вставляю транзистор, нажимаю на кнопку, появляются результаты. Включаю кнопку через 2 секунды, параметры заметно утекли. Нажимаю кнопку ещё раз, они утекли ещё дальше!
И в разное время транзистор показывает разные цифры.
И так все транзисторы.
И как же тогда подбирать пару?!
Кстати, подобная, быстрая текучка параметров у меня была и при замере (германиевых) транзисторов диджитал мультиметром VC9805А+ (в котором я уж совсем разочаровался. На мой взгляд, это халтура, а не прибор)
Может кто прояснит? Эту неустойчивость параметров?
У меня вот такой -
Спойлер
M328 Multi-functional Chargeable 12864 LCD Display Transistor Tester Diode Capacitance Inductor ESR LCR Meter
Вставляю транзистор, нажимаю на кнопку, появляются результаты. Включаю кнопку через 2 секунды, параметры заметно утекли. Нажимаю кнопку ещё раз, они утекли ещё дальше!
И в разное время транзистор показывает разные цифры.
И так все транзисторы.
И как же тогда подбирать пару?!
Кстати, подобная, быстрая текучка параметров у меня была и при замере (германиевых) транзисторов диджитал мультиметром VC9805А+ (в котором я уж совсем разочаровался. На мой взгляд, это халтура, а не прибор)
Может кто прояснит? Эту неустойчивость параметров?
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
-
RU3DDM
- Опытный кот
- Сообщения: 770
- Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
- Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.
Re: Выбираем мультиметр.
Yuriy_King писал(а):входная емкость - 0.07 пф
Re: Выбираем мультиметр.
Может температура сказывается? Нагреть руками, или подышать на него, параметры обязательно уплывут.Martel- писал(а):
Может кто прояснит? Эту неустойчивость параметров?
Это в общем-то нормально. От этого никуда не деться.
- Martel-
- Друг Кота
- Сообщения: 6214
- Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
- Откуда: Свердловская обл.
Re: Выбираем мультиметр.
Неужели транзистор так меняет температуру от того, что его включили в прибор?agn писал(а):Может температура сказывается?
От тока прибора что ли?
Окружающая температура стабильна. Контакт с пальцами минимален.
Тогда как определить к/у у такого плавающего измерения?agn писал(а):Это в общем-то нормально. От этого никуда не деться.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Re: Выбираем мультиметр.
В любом случае, при измерении на транзисторе рассеивается какая-то мощность. Естественно, кристалл нагревается немного. При этом обязательно параметры транзистора убегут.Martel- писал(а): Неужели транзистор так меняет температуру от того, что его включили в прибор?
От тока прибора что ли?
Окружающая температура стабильна. Контакт с пальцами минимален.
Тогда как определить к/у у такого плавающего измерения?
К примеру, подключаю BC547B к приборчику, что снизу.
При подключении показывает коэфф. усиления 340. Немного постоит, показания поднимаются до 348. Нагреваю руками, вижу уже 353.
Это при токе через транзистор около 3 мА.
Погрешность около 4%.
Нагреваю паяльником, уже 430...
Как измерять? Примерно. Здесь ведь не нужна большая точность.
Вообще, Ку транзистора это не постоянная величина. Зависит от многого. От температуры, от режима измерения и от пр. факторов.
Попробуйте измерить Ку при другом токе через транзистор, Ку будет другим. Показания могут на порядок отличаться.
Для полного счастья, измерять нужно в режиме, при котором транзистор будет работать в схеме.
Например, у мощных транзисторов типа 2N3055 и подобных, при малых токах Ку может быть под сотню.
При токе, близком к максимальному для транзистора, он упадет, вплоть до 5...10.
В грамотно спроектированной схеме все это должно быть учтено...
- Yuriy_King
- Опытный кот
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
-
Vovk_Z
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 960
- Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
- Откуда: Киев
Re: Выбираем мультиметр.
- так єто может бьіть не "входная емкость" а "нескомпенсированная входная емкость".Yuriy_King писал(а):Вот так выглядят показания прибора без присоединения емкости:RU3DDM писал(а):Это как вообще возможно?
- Yuriy_King
- Опытный кот
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Re: Выбираем мультиметр.
Можно и так назвать, это именно то значение, которое надо отнимать от показаний на этом диапазоне измерения. На следующем диапазоне 999.9 пФ эта величина становится равной 0.1 пф. На следующих диапазонах эта величина нулевая.Vovk_Z писал(а): - так єто может бьіть не "входная емкость" а "нескомпенсированная входная емкость".
-
Vovk_Z
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 960
- Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
- Откуда: Киев
Re: Выбираем мультиметр.
В любом случае, как его не назови - величина очень небольшая. 
- Martel-
- Друг Кота
- Сообщения: 6214
- Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
- Откуда: Свердловская обл.
Re: Выбираем мультиметр.
Спасибо за разъяснения. Успокоилиagn писал(а):В любом случае, при измерении на транзисторе рассеивается какая-то мощность. Естественно, кристалл нагревается немного.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Re: Выбираем мультиметр.
Для любителей карманных мультиметров - недорогой и неплохой по функционалу девайсик VC921(TrueRMS).Построен на базе знакомого по HP-890CN чипа HY12P65(аналог DTM0660).
Соответственно,поддаётся модернизации(через прошивку 24С02) и добавлению всех "плюшек",свойственных данному процессору.Для себя дополнительно вывел на переднюю панель 3 кнопки-HOLD,SELECT и Hz/Duty(включает режим частотомера при измерении в режиме V~).Можно сделать выход RS232(по желанию),MAX/MIN,NCV,изм.температуры.Подробнее о всех режимах можно почитать на Казусе http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112135&page=68
На фото видны кнопки,которые применил. Изменил прошивку на 10000 отсчётов,полёт нормальный.Сравнение с HP-890CN при замере ИОН AD584-10В(Agilent=9.98857) а также с автономного источника опорного напряжения Uвых=8.90278.
По измерению емкости -верхний предел 99.99миллиФ.Нижний предел у VC921 удалось с помощью констант дотянуть до 50пФ.Автокоррекция нуля по емкости в прошивке у него загнана в минус,если вытягивать вверх,то появляется нелинейность измерений.
По измерению частоты в режиме "Hz" -решил проверить верхний порог.Как видно на фото,берёт и 100Мгц,но при Vpp>10V с генератора без нагрузки.

Соответственно,поддаётся модернизации(через прошивку 24С02) и добавлению всех "плюшек",свойственных данному процессору.Для себя дополнительно вывел на переднюю панель 3 кнопки-HOLD,SELECT и Hz/Duty(включает режим частотомера при измерении в режиме V~).Можно сделать выход RS232(по желанию),MAX/MIN,NCV,изм.температуры.Подробнее о всех режимах можно почитать на Казусе http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112135&page=68
На фото видны кнопки,которые применил. Изменил прошивку на 10000 отсчётов,полёт нормальный.Сравнение с HP-890CN при замере ИОН AD584-10В(Agilent=9.98857) а также с автономного источника опорного напряжения Uвых=8.90278.
По измерению емкости -верхний предел 99.99миллиФ.Нижний предел у VC921 удалось с помощью констант дотянуть до 50пФ.Автокоррекция нуля по емкости в прошивке у него загнана в минус,если вытягивать вверх,то появляется нелинейность измерений.
По измерению частоты в режиме "Hz" -решил проверить верхний порог.Как видно на фото,берёт и 100Мгц,но при Vpp>10V с генератора без нагрузки.
Спойлер

"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."
Re: Выбираем мультиметр.
Приветствую!
Подскажите, пожалуйста, стоит выбор мультиметра между моделями Mastech MS8261 и Mastech MY60. По характеристикам оба устраивают, правда в MS8261 есть измерение емкости, подсветка и одновременно со значением индуцируются единицы измерения измеренного параметра. В MY60 расширены диапазоны измерения по току и напряжению. В общем, меня устраивают оба, хоть подсветка и показ единиц измерения в MS8261 привлекают (емкость в моем случае не особо важна), зато в MY60 больше диапазонов измерения тока и напряжения, что тоже немаловажно. Погрешность у обоих одинаковая - "точь в точь".
Но для меня важными критериями между этими двумя моделями являются - точность (на практике), надежность, качество, ремонтопригодность, наличие в сети их принципиальных электрических схем и возможность регулировки опорного напряжения, если вдруг погрешность меня не будет устраивать (хотя, я думаю, эти приборы не нуждаются в такой операции, но все же - иметь такую возможность хотелось бы, к тому же есть эталонный источник напряжения с точностью 5 знаков после запятой).
Есть у кого опыт эксплуатации данных моделей мультиметров, что посоветуете?
Спасибо. С уважением, Дмитрий.
http://www.chipdip.ru/product/my60/
http://www.chipdip.ru/product/ms8261/ и http://www.mastech.ru/catalog/mult/ms8261.html
Подскажите, пожалуйста, стоит выбор мультиметра между моделями Mastech MS8261 и Mastech MY60. По характеристикам оба устраивают, правда в MS8261 есть измерение емкости, подсветка и одновременно со значением индуцируются единицы измерения измеренного параметра. В MY60 расширены диапазоны измерения по току и напряжению. В общем, меня устраивают оба, хоть подсветка и показ единиц измерения в MS8261 привлекают (емкость в моем случае не особо важна), зато в MY60 больше диапазонов измерения тока и напряжения, что тоже немаловажно. Погрешность у обоих одинаковая - "точь в точь".
Но для меня важными критериями между этими двумя моделями являются - точность (на практике), надежность, качество, ремонтопригодность, наличие в сети их принципиальных электрических схем и возможность регулировки опорного напряжения, если вдруг погрешность меня не будет устраивать (хотя, я думаю, эти приборы не нуждаются в такой операции, но все же - иметь такую возможность хотелось бы, к тому же есть эталонный источник напряжения с точностью 5 знаков после запятой).
Есть у кого опыт эксплуатации данных моделей мультиметров, что посоветуете?
Спасибо. С уважением, Дмитрий.
http://www.chipdip.ru/product/my60/
http://www.chipdip.ru/product/ms8261/ и http://www.mastech.ru/catalog/mult/ms8261.html
С уважением, Дмитрий.