Форум РадиоКот

arkhnchul писал(а):...чоттипа того, линейка/рельс/рейка.

Думал и такой вариант.
Начинаешь обзванивать базы... Везде тонкостенные трубы из ст.3. Пластилин.
Квадратная труба - оно, конеш, жёстче, чем шлевер.
Шлевер при изгибающем усилии со спины, ещё и крутить винтом начинает. Пробовали в симуляторе.
С оребрением...
Технологически сложновато. И, как мне показалось дорого.
Ну...
...только не сотовые рёбра.
Они в положении "колодцы" работают, когда в основании. А на боку ведут себя, как пороллоновая губка на картоне.

Гармошка - потом.
Есть отловленный вариант как в дорогих станочках: с металлическими щитками, отражающими стружку. Шоп в складки гармошки не забивалась.

arkhnchul писал(а):...стало, и очень сильно, 10дБ разницы. Хотя хз какие там попугаи у него показывает прибор

При ТАКИХ уровнях - эт большой рояли не играет.
Всё равно ревёт, как мамонт с прыщом на языке.
Как грицца, - not for the home usage. Гараж на удалении - таки да. Дома - ... домашние могут сильно осерчать.
Для дома - психологический порог - ок. 45-50дБ. Как метабовская дрель без ударника.
А в метре прибор, или в полуметре... на цифирьки конеш влияет...
Но, не "влияет-влияет-влияет".
У меня такой приборчик есть. Бабу иногда замеряю, когда орать начинает не по делу. Потом показываю результат.

Борисович писал(а):...никак ни могу понять,для чего дома нужен малогабаритный высокоточный станок,

Борисович, понимание придёт. Но при условии, что плотно займётесь микромеханикой.
Это когда зазор в редукторе с модулем 0,3-0,5 и компенсацией начинает влиять на показания энкодера с разрешением 0,5 - 0,2 мкм. Когда надо просверлить наклонное отверстие 0,2мм в трубочке 0,8мм и пропустить туда литцендрат 0,1. Когда... ... короче...
...гальванометр из зеркал для лазера, тензодатчики, оптические датчики, малюсенький энкодер......... и тэдэ.......
Вот надо.
И точка!

А какую нибудь фотографию этой микромеханики можно,а так же её предназначение (в том числе для дома),а литцендрат 0,1, это как по волокнистой изоляции,а то в справочнике самый тонкий литцендрат 0,19 наружный диаметр

Борисович писал(а):А какую нибудь фотографию этой микромеханики можно,а так же её предназначение (в том числе для дома)

... А так же КД и рынки сбыта...
Заодно и беспроцентную невозвратную ссуду.
Конеш можно!

А Вам зачем?

Борисович писал(а):...литцендрат 0,1, это как по волокнистой изоляции,а то в справочнике самый тонкий литцендрат 0,19 наружный диаметр

Хоть и оффтоп... Но...
Не все справочники одинаково полезны.
Вы какие используете?
Из серии МРБ?

Если что, то дистрибьюторы Чувашкабеля предлагают вот... https://snabcable.ru/enameled_wire/lep- ... epshd/lep/
Есть и помельче. Только искать надо.
Вот Али: https://aliexpress.ru/item/100500138632 ... web201603_
...

Трубочки 0,8 - на Алиэкспрессе, или на Митинском р/рынке. Свёрла - там же.
Ну, а сверлилку... Ща будет.

ЗЫ=
Вы, случайно, не из Лихославля?

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4023308#p4023308"]Начинаешь обзванивать базы... Везде тонкостенные трубы из ст.3. Пластилин.[/uquote]так понимаю, пришли к идее самостоятельно делать?
[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4023308#p4023308"]Шлевер при изгибающем усилии со спины, ещё и крутить винтом начинает. Пробовали в симуляторе.[/uquote]если правильно понимаю, где там у вас сейчас направляющая находится - там будет работать вообще только боковая полка.
[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4023308#p4023308"]С оребрением... Технологически сложновато. И, как мне показалось дорого.[/uquote]вот как будто литейщикам не пофигу
[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4023308#p4023308"]Есть отловленный вариант как в дорогих станочках: с металлическими щитками, отражающими стружку. Шоп в складки гармошки не забивалась.[/uquote]телескопическую так же можно по-вяскому разместить)
[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4023308#p4023308"]При ТАКИХ уровнях - эт большой рояли не играет.[/uquote]так там нет ТАКИХ уровней. Ну не орет мелкий хоббийный фрезер на 97дБ, ну никак, совсем никак, вообще. Посмотрите в самом конце, когда мужик меряет уже переделанный на ремни станок - на экранчике прибора 88 хз чего, но человек спокойно не напрягаясь говорит и его прекрасно слышно. С источником 88дБ такой фокус не пройдет, нене.
[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4023308#p4023308"]Для дома - психологический порог - ок. 45-50дБ. Как метабовская дрель без ударника.[/uquote]вот ща не поленился проверил - с отключенной гитарой мой мелкий токарник тише шуруповерта крутится. Там драйвер мотора громче пищит, чем шпиндель и две ременные передачи.

UPD эксклюзивно дла Радиокота, тот самы аццкий шум шпинделя на ремнях и шуруповерт

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4023308#p4023308"]А в метре прибор, или в полуметре... на цифирьки конеш влияет...
Но, не "влияет-влияет-влияет".[/uquote]какбе именно "влияет-влияет". Насколько помню, зависимость линейная.

А понял,Ваша микромеханика ,это что то супер- пупер конфеденциальное,причём имеющая офигенное коммерческое значение,причём для всех,так что фотографий не дождаться
По Вашим ссылкам не увидел литцендрат с диаметром по наруже 0,1,все больше
А Вы знаете все названия городов Тверской области или сами из Лихославля

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4023213#p4023213"]Вот и вопрос,какие такие дома высокоточные малогабаритные работы ( юлелирные работы здесь не в тему,врядли ювелиры будут станок на Радиокоте обсуждать)[/uquote]
например гравировка ПП, требует и достаточной точности и не плохой жесткости
плюс например есть желание погрызть цветмет, а тут уже и избыточная жесткость будет не лишней

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4023213#p4023213"]у малого станка жёсткость однозначно мала,если это ни какой нибудь узкоспециализированный одно или малооперационный станок.[/uquote]
в корне не верно.

части для маленького станка проще обработать
их проще изготовить
эти части станка будут дешевле
и при равных прочих маленький станок получится более жестким, нежели крупноформатный.

ну а просто станочков "не точных" и "не жестких" на али валом, кто попробовал, старается как правило от них избавиться или модернизировать.

Гравировка печатных плат,это на мой взгляд дело абсурдное,чуть меньше,чем полностью,платы печатные всегда травили и не запаривались.Плату,даже довольно сложную,проще вручную нарисовать,типа пером,пример на фотографии и вытравить или ЛУТом сделать и то же вытравить,плюс края дорожек после травления весьма ровные ,гладкие и без заусениц,а медь для обработки материал не лучший и края потребуют какой то доп.обработки.И вообще платы гравировать придумали когда появились китайские трёх координатные станки с компьютерным управлением и люди стали думать,а куда бы этот станок применить.
Здесь ,как я понял обсуждают мелкий высокоточный станок,вроде вертикально фрейзерного без компьютерного управления,вот у меня возникли вопросы о целесообразности его (высокоточного) для дома

[uquote="Jeri",url="/forum/viewtopic.php?p=4023443#p4023443"]и при равных прочих маленький станок получится более жестким, нежели крупноформатный.[/uquote]
Вот только языком молоть не надо - "при прочих равных".
Никаких равных нет и не было, чем точнее должен быть станок, тем он будет жестче, а значит и больше, и тяжелее.

Просто изначально не надо было бросаться словами, "высокоточный" - это совсем не про фрезеровку печатных плат, алюминиевых панелек и сверление дырдочек, даже маленьких.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4023456#p4023456"]Вот только языком молоть не надо - "при прочих равных".[/uquote]для начала не нужно тут хамить, это технический форум, а не пивнушка.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4023456#p4023456"]Никаких равных нет и не было, чем точнее должен быть станок, тем он будет жестче, а значит и больше, и тяжелее.[/uquote]
нет не будет, точнее совсем не обязательно чтобы так было.
точность станка зависит от его механики, а так же электроники(обратная связь, оптические линейки и т.д), а жесткость нужна не для точности, а для производительности.[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4023456#p4023456"]Просто изначально не надо было бросаться словами, "высокоточный" - это совсем не про фрезеровку печатных плат, алюминиевых панелек и сверление дырдочек, даже маленьких.[/uquote]
для начала попробуйте на обычном стоковом cnc3018 изготовить печатную плату с дорожками 0.15-0.20мм под мелкую qfn , рассыпуху, с помощью гравера 0.1мм, потом и поговорим

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4023447#p4023447"]Гравировка печатных плат,это на мой взгляд дело абсурдное,чуть меньше,чем полностью,платы печатные всегда травили и не запаривались.плюс края дорожек после травления весьма ровные ,гладкие и без заусениц,[/uquote]
ключевое слово "на ваш взгляд", нравится вам заниматься ручной работой, занимайтесь, но не нужно говорить за всех.
мне известно какие "ровные края" после лута, я все эти этапы давно прошел, и остановился на гравировке печатных плат, как на самом менее трудозатратном, качество которого сравнимо с платами получаемых методом фоторезиста, а лут тут и рядом не валялся.

вот пример платы сразу после гравировки



[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4023447#p4023447"]Плату,даже довольно сложную,проще вручную нарисовать,типа пером,пример на фотографии и вытравить или ЛУТом сделать и то же вытравить,[/uquote]
и сколько вы такую плату будете рисовать вручную? затем травить, сверлить?
если я буду делать подобное на станке, то от начала подготовки уп и до снятия готового результата пригодного к пайке я потрачу минут 35-40, и никакой беготни с банками-склянками-принтерами и утюгами.
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4023447#p4023447"]а медь для обработки материал не лучший и края потребуют какой то доп.обработки.И вообще платы гравировать придумали когда появились китайские трёх координатные станки с компьютерным управлением и люди стали думать,а куда бы этот станок применить.[/uquote] типичное мнение человека, никогда ранее вживую не сталкивавшегося с гравировкой печатных плат
нет никакой доп мех обработки, после гравировки плата сразу готова к пайке.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4023456#p4023456"]Никаких равных нет и не было[/uquote]о, специалисты подъехали, не слезая с диванов
вот утрированная схема двух станков, чисто для демонстрации принципа. Сечение балок одинаковое, сила резания одинаковая. Какая из конструкций испытает бОльшую деформацию?

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4023456#p4023456"]чем точнее должен быть станок, тем он будет жестче, а значит и больше, и тяжелее.[/uquote]да, более жесткий станок будет больше и тяжелее, чем менее жесткий. Но при этом он совершенно необязательно будет в целом большИм
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4023456#p4023456"]Просто изначально не надо было бросаться словами, "высокоточный" - это совсем не про фрезеровку печатных плат, алюминиевых панелек и сверление дырдочек, даже маленьких.[/uquote]терминология, однако. Высокоточные станки (класс В по ГОСТ-у) как раз про это.

Jeri - Вы занятно написали про 30-40 минут и спросили сколько времени заняло у меня изготовление этой платы.
Отвечаю,вводная была такая- схема изначально была на БУМАГЕ,на схеме :60 выводных микросхемм,5 индикаторов и ещё 70 -80 выводных деталей
У меня вышло примерно так:разработка рисунка платы- около недели по 2-3 часа в день
Плата вышла 210х115 мм ,заготовка платы - 1час.,кернение отв- 3-4 часа,рисование ручкой - 6-7 часов,травление - 1 час.
На плате около 1700 отверстий диам. 0,5;0,6;0,7;1,0;1;3 мм -сверление примитивными мелкими сверлилками и зенковка отверстий - 6-7 часов,расход инструмента - одно сверло 0,7 (обычное,не твёрдрсплавное) - износ по
боковым граням
А сколько времени у Вас заняла бы такая плата,начиная с бумажного носителя,примерный расход инструмента и что было бы,если стеклотекстолит бы оказался хотя бы слегка не ровный по толщине или чуть кривой

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4023642#p4023642"]Jeri - Вы занятно написали про 30-40 минут и спросили сколько времени заняло у меня изготовление этой платы.
Отвечаю,вводная была такая- схема изначально была на БУМАГЕ,на схеме :60 выводных микросхемм,5 индикаторов и ещё 70 -80 выводных деталей
У меня вышло примерно так:разработка рисунка платы- около недели по 2-3 часа в день
Плата вышла 210х115 мм ,заготовка платы - 1час.,кернение отв- 3-4 часа,рисование ручкой - 6-7 часов,травление - 1 час.[/uquote]
сильно
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4023642#p4023642"]А сколько времени у Вас заняла бы такая плата,начиная с бумажного носителя,примерный расход инструмента и что было бы,если стеклотекстолит бы оказался хотя бы слегка не ровный или чуть кривой[/uquote]с бумаги хз, думаю времени не меньше чем у вас бы заняло, а то и больше
а текстолит и так весь кривой и разной толщины (китайский), кривизна компенсируется тем, что плата клеется по всей плоскости на тонкий 2 сторонний скотч и таким образом кривизна уходит практически в 0, а микроперепады толщины компенсирую гравировкой чуть ниже клеевого слоя.
некоторые снимают карту высот, это дольше, но позволяет гравировать повторяя неровности поверхности текстолита.
расход инструмента не знаю даже как посчитать, иногда ломаются по неосторожности, затупиться еще ни один не успел , гравер стоит 60-100р\шт

Объясняю специалистам, которые подъехали на диванах: это не утрированная схема, а мошенническая схема.
Сравнивать надо станки при одинаковом максимальном размере заготовки, тогда внутренний контур этих балок будет одинаковый,
а внешний однозначно определит и массу, и жесткость одновременно.

Чтобы увеличить жесткость принципиально, например в 10 раз, насколько нужно увеличить размер? Станок получится бОльшим или большИм?

Класс В, это про металлообрабатывающие станки, для которых материал заготовки - сталь,
а всё обсуждаемое здесь - скорее деревообрабатывающие, в силу своей хлипкости.

Изготовление плат пытаюсь производить оптом,всё же рисование плат ручкой требует моральной подготовки,плюс грязь при травлении ,а особенно при сверлении,на фотографии платы на этот год : 32 штуки,около 9000 отверстий

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4023642#p4023642"]Плата вышла 210х115 мм ,заготовка платы - 1час.,кернение отв- 3-4 часа,рисование ручкой - 6-7 часов,травление - 1 час[/uquote]был бы гербер - можно б было оценить довольно точно в симуляторе. А так - ну, 3-5 часов на большую плату с мелкими деталями.
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4023642#p4023642"]На плате около 1700 отверстий диам. 0,5;0,6;0,7;1,0;1;3 мм -сверление примитивными мелкими сверлилками и зенковка отверстий - 6-7 часов[/uquote]с перемещениями - примерно 5 секунд на отверстие
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4023642#p4023642"]начиная с бумажного носителя[/uquote]а не будет бумажного носителя
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4023642#p4023642"]примерный расход инструмента[/uquote]один гравер, на такой плате он скорее всего затупится.
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4023642#p4023642"]что было бы,если стеклотекстолит бы оказался хотя бы слегка не ровный по толщине или чуть кривой[/uquote]а ничего. Карта высот помогает.

А если кроме бумажной схемы ничего нет,тогда как
5 секунд на отверстие,1700 обв.примерно 2,5 часа,плюс замена инструмента на разные диаметры,как бы то на то с ручным сверлением

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4023656#p4023656"]это не утрированная схема, а мошенническая схема.[/uquote]не, она именно какая надо.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4023656#p4023656"]Сравнивать надо станки при одинаковом максимальном размере заготовки[/uquote]то есть, ты не понимаешь, о чем мы говорим?
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4023656#p4023656"]Чтобы увеличить жесткость принципиально, например в 10 раз, насколько нужно увеличить размер?[/uquote]очень-очень грубо - линейный размер несущих элементов примерно в три раза.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4023656#p4023656"]Станок получится бОльшим или большИм?[/uquote]бОльшим, чем станок с тем же полем обработки, но менее жесткий. А вот будет ли он в принципе большИм - зависит именно от этого поля.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4023656#p4023656"]а всё обсуждаемое здесь - скорее деревообрабатывающие, в силу своей хлипкости.[/uquote]а ты точно тему читал? Или ты про тот станок с рамой из гнутого листа, который тут демонстрировал один великий конструктор станков, не знающий, что такое индикатор?)

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4023673#p4023673"]А если кроме бумажной схемы ничего нет,тогда как
5 секунд на отверстие,1700 обв.примерно 2,5 часа,плюс замена инструмента на разные диаметры,как бы то на то с ручным сверлением[/uquote]
можно сфотать, и векторизовать, если плата не под мелочь смд-шную, то вполне прокатит
в любом случае сам процесс гравировки будет сильно быстрее ручного рисования, а про ручное сверление 1700 отверстий я вообще молчу, только ради этого стоит завести чпу сверлилку

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4023673#p4023673"]А если кроме бумажной схемы ничего нет,тогда как[/uquote]тогда делать из нее не бумажную. 2021 год на дворе как бы.
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4023673#p4023673"]5 секунд на отверстие,1700 обв.примерно 2,5 часа,плюс замена инструмента на разные диаметры,как бы то на то с ручным сверлением[/uquote]ну этсамое - "кернение отв- 3-4 часа ... сверление примитивными мелкими сверлилками и зенковка отверстий - 6-7 часов". 9 часов против 2.5, в которые в основном делать ничего не надо, только 5 раз сменить сверло.

Так никто мне ни сказал,сколько времени займёт сделать из бумажной схемы программу которая отгравирует и просверлит плату.Просветите компьютерно тёмного человека
Кстати,про станок.Тут уже 8 страниц обсуждение ,а какой станок строится не совсем понятно.Вот как бы сформулировать - а что строится
Пример:размеры- не более 200х200х300 (что бы на столе места не занимал)
Вес- не более 5 кг (что бы одной рукой переставить)
Энергопотребление - 50 вт(что бы счётчик не крутил)
Сверло - 16 мм (и что бы им в целиковую сталь сверлил)
Фреза - то же 16 мм (и что бы по стали не менее 2 мм за один проход снимал)
Вот потом станет понятно,что дальше обсуждать
Кстати,а никто ни знает,а какого размера самый маленький промышленный универсальный вертикально-фрейзерный станок,не хоббийный
И ещё, а почему на более- серьёзных хоббийных станках,вертикально- фрейзерная приставка идёт к токарному станку ,а не к сверлильному