НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
.U.
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2020 20:32:23
Откуда: глухая деревня

НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро

Сообщение .U. »

Модераторы,

покурив этот форум, я не нашёл никаких обсуждалок про всякие микро-станочки сопровождающие практически всех самодельщиков, в том числе и электронщиков.
Я не собираюсь дублировать знаменитый "Чипмейкер".
Мы тута собрались не для того, что бы стружку пускать.
НО!
Есть (прям-таки в воздухе витает) необходимость прояснять некоторые вопросы обработки различных материалов и некоторая потребность в мегасрачах по настольному оборудованию.
Один из таких больных вопросов - микросверлилка и патроны к ней.
Проскакивают темы...
Микротокарный высокой точности.
Микрофрезер, а-ля проксоновский МФ-70. Только с нормальной точностью и нормальным юзабилити.
Есть ещё и потребность в настольных EDM-машинах... Как проволочно-вырезных, так и прошивочных, токарно-эрозионных... (да, да; напарывался сам пару раз на необходимость; только так и можно было сделать специфичные петюльки из меди).

Я это к чему?

Добавьте в "ТЕХНОЛОГИИ" раздел "НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро"
Оно реально надо.
А соответствующей песошницы - НЭТУ! :dont_know:

вам будут благодарны изготовители ПП, лицевых панелей, шасси, кастомизаторы корпусов...
:))) и прочие ругательные словеса... :)

Тот же МФ-70.
Кто не попадал с энтим ушлёпищем?
При внешней привлекательности и конской цене, на поверку это выходит дорогой и бесполезной игрушкой при решении задачи изготовления какой-нить кружевной деталюшки с помощью фрез 0,2-0,4мм.
А сами фрезы??? :evil:
Купить малявку с хвостовиком 3,0 - 3,175 - адова проблема. Под заказ производитель сделает, но партию в 40 штук минимум.

Кто мешал проксону поставить туда стандартную цангу ER8??? :kill:

Тогда можно было бы зажать хвост 4мм. А с этим хвостом - полно ЛЮБЫХ фрез на рынке. От концевых 0,1мм до радиусных, 1-2-3-4- заходные...
Тока бапки_давай!

В общем, - сделайте!
Это недолго... :wink:
Аватара пользователя
бабай
Друг Кота
Сообщения: 9905
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Откуда: г.Москва

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение бабай »

Модераторы,

покурив этот форум, я не нашёл никаких обсуждалок про всякие микро-станочки сопровождающие практически всех самодельщиков, в том числе и электронщиков.


В общем, - сделайте!
Это недолго... :wink:


Обещаешь наполнять раздел описанием собственных разработок, от которых мастерская лопается или по-принципу "шоп було" ?
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
BlackKilkennyCat
Собутыльник Кота
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение BlackKilkennyCat »

Есть (прям-таки в воздухе витает) необходимость прояснять некоторые вопросы обработки различных материалов

у меня такой нет. 80 гигабайт книг.

Изображение
Аватара пользователя
.U.
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2020 20:32:23
Откуда: глухая деревня

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение .U. »

Обещаешь наполнять раздел описанием собственных разработок, от которых мастерская лопается или по-принципу "шоп було" ?

:) Абищяю!
Чес пианерское!

BlackKilkennyCat писал(а):у меня такой нет.

О!
Глянул...
Точно - нету! :)


По крайней мере, натыкался на ответы, типа: "что такое JT0?"
Ответами были: диаметр сверла, резьба на патроне...
Кто-то сказал, что это конус... :shock:
Не, я не спорю. Конус.
Тока - КАКОЙ???
Такая фамилия, как Jacobs... Вряд ли многим известна.
А размеры этих конусов?
...
Тота... 8)
Аватара пользователя
бабай
Друг Кота
Сообщения: 9905
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Откуда: г.Москва

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение бабай »

:) Абищяю!
Чес пианерское!


Ну тада начинай прям тут. Модераторы заценят энтузиазизм и создадут новый раздел.
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
Аватара пользователя
.U.
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2020 20:32:23
Откуда: глухая деревня

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение .U. »

Модераторы заценят энтузиазизм и создадут новый раздел.

Ёкорный бабай... :))) (это восклицание такое, обезличенное...)

Вот тока за модеров - не надо.
От 4-5 клацов мышой ещё никто не умер.
И лишняя песошница - не гигабайт весит.

Ну тада начинай прям тут.

С чего?
С патронов, конусов, пазов, фрез, ГОСТов...???

Модерам эту мешанину потом по отдельным постам растаскивать.


А начать?
- ЛЕГКО! :wink:

Счастливые обладатели проксона МФ-70...
Есть такие?
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение musor »

мф70 а на кой оно кому тут надо??https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRjZKMlpJu3fWTmBqW4CDSM1o0UbLHX3Memyg&usqp=CAU
Изображение

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро
ты если чето пишешь пиши правилно название и ссылку на сайт произвадителя...
а с косынкам ты сайтом ощибался....
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
tihohod
Грызет канифоль
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 22:34:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение tihohod »

Я много думал об этом.
От маленьких толку мало, большие в квартиру не поставишь.
Короче, в итоге решил себе дом с помещением под это дело построить, чтобы хоть какие-то станки было куда поставить.
https://www.youtube.com/watch?v=B3R6qj5YJmc&t=483s
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение musor »

ну что сказать пропиарил канал класно... вот тока строить дом под заказ по своему проекту из милиона может наверно толка 1...
да и купить полноразмерные металорежущие станки тоже... а кто может ему проще купить уже готовую мастерскую со всем НУЖНЫМ железом и нанять...ПРОФИ ДЛЯ РАБОТЫ на них
кирпич у вас страный здоровый интересно какую нагрузку на сжатие он выдержит и какова деформация от усадкми на морозечето смутное опасение что болше 1 этажа он тупо не годен а в сибири он тупо растрескается через год...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
BlackKilkennyCat
Собутыльник Кота
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение BlackKilkennyCat »

musor, да нет, почти любой может. Если есть более-менее нормальная стабильная зарплата и речь не идет о моментальном возведении и приобретении станков прям с завода.
А вот насчёт кирпича тоже такие сомнения.
Аватара пользователя
tihohod
Грызет канифоль
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 22:34:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение tihohod »

Канал не мой, а чела, который дом строит - мне его пиарить профита нет никакого. Кирпич марки по прочности М100 - до трех этажей строят из него. Профи для работы мне нанимать не надо, ибо это не бизнес, а хобби)
Аватара пользователя
.U.
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2020 20:32:23
Откуда: глухая деревня

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение .U. »

мф70 а на кой оно кому тут надо??
(img)=картинко_сверлилок.jpg=(/img) OMG
ты если чето пишешь пиши правилно название и ссылку на сайт произвадителя...
а с косынкам ты сайтом ощибался....

musor, над_было сразу проходческий щит запостить. Знатная сверлилка. Унушаить!

:shock: Но, шоп хто-та не знал про Proxxon??? (не_реклама; токмо по настойчитовым просьбам... нате: https://proxxon-tools.ru/catalog/stanki ... xon_27110/)
Там ишшо и цена в рус_руб.

Что бы не восхищались малявочностью этого станка, дам несколько иллюстраций с руками на органах управления. Для масштабу.

Изображение

Последняя картинка - явно с детской или маленькой женской рукой.
Сочетание крохотных штурвальчиков, отсутствие шариковых упорных подшипников на винтах всех осей, пластиковые гайки - дают очень плохой эффект: физическую невозможность равномерно крутить ручки, обеспечивая равномерную контролируемую подачу по всем осям.

Не, платы скайбировать, или прогрызть паз, сделать фигурный вырез +/-0,5мм - можно.
Но, если надо в латуньке фрезернуть длинный паз 0,1... 0,4... мм, то облом нескольких фрез - гарантирован. То рука дрогнет, то перехватиться неудобно... От 1 мм - уже фрезы пожёстче.
Биение в шпинделе - ох_ёёёё....
Больше всего достают хвостовики 3мм. Точнее, - тот факт, что такой мелкий инструмент делают с хвостом 4мм. 3 - реже. А то и вообще нет в природе.

В Швейцарии и в Германии переделывают эти станочки: полностью переделывают шпиндель, добавляя цанговый патрон ER8. Знаю чела, который даже имеет такой переделанный станок. Но ценник...

Но, даже в случае переделки, есть неустранимый косяк - высота колонны. Если на пазовый стол поставить тиски, то остаётся мало места для инструмента. Длинные фрезы уже применить сложно.
Так же невозможно пользоваться синусными тисками: не хватит высоты. Совсем чуть-чуть. Миллиметра 4-5.
Проксоновская делительная голова - совсем убожество. Только кукольные креслица фрезеровать.
Самую мелкую делилку - тупо не поставить. Тоже не хватит высоты.
Вложения
mf70milling3.jpg
(120.64 КБ) 2748 скачиваний
Аватара пользователя
nds
Друг Кота
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение nds »

.U., Мы ж тут РАДИОкоты.
Зачем надеяться на моторику когда можно поставить шаговый двигатель?
Да и вообще допилить можно все что угодно было бы желание.
У меня нет такого станка поэтому сложно оценить как именно его дорабатывать но цанговый зажим почти наверняка можно рассверлить под 4мм цанги или приспособить под готовую скажем от дремеля
2B OR NOT 2B = FF
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение arkhnchul »

По крайней мере, натыкался на ответы, типа: "что такое JT0?"
Ответами были: диаметр сверла, резьба на патроне...
Кто-то сказал, что это конус... :shock:
Не, я не спорю. Конус.
Тока - КАКОЙ???

JT0, какой. Размеры и совместимость элементарно гуглятся в справочниках, совсем отвлеченная инфа типа фамилии изобретателя и истории - в вики. Смысл в миллионный раз это дублировать на форуме?

Добавлено after 10 minutes 35 seconds:
Зачем надеяться на моторику когда можно поставить шаговый двигатель?
во-первых, зачастую удобнее руками. Во-вторых, там банально некуда.
Да и вообще допилить можно все что угодно было бы желание.
проксон придется не допиливать, а полностью переделывать.
цанговый зажим почти наверняка можно рассверлить под 4мм цанги

Изображениетам мяса практически нет под это. Крайняя справа - цанга 3.2мм, под стандартный хвостовик 3.175.

вообще проксон весьма хренеет с ценой на свои станочки. За стоимость того же микрофрезерка можно взять китайский безымянный фрезер раза в три побольше, который таки можно допилить до вменяемого состояния. Или, если нужна совсем мелкая машинка - чегонить вроде конструкторов thefirsttool.
Аватара пользователя
.U.
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2020 20:32:23
Откуда: глухая деревня

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение .U. »

О!
Третий в теме! :) :beer:

nds писал(а):У меня нет такого станка ...

Ииии...
И не надо!
Бог отвёл, что называется.

nds писал(а):Да и вообще допилить можно все что угодно было бы желание.

Дык этта...
Из коробки хочу.
Надоело всё допиливать.
Это в глухой швейцарской деревушке в 6 км от Женевы, приятель - сгонял в магаз и купил что надо для допиливаания.
А у меня банальный транспортир с направляющей для циркулярки, - ехать в райцентр. И то: приехал, 4 магаза обошёл... Везде китай-пром, гуанищенского какчества. То шкала сдвинута, то центр вращения опущен ниже, то....
...Допилить...
Нормальных напильников - и то не найти. Нечем допиливать.

:roll: И вааще...
Я почему-то наивно полагал, что модеры делают форум красивше и юзабельнее. А не поучают, как и где вбивать ещё один гвоздик в гардероб для повешения нового галстука... :wink:


arkhnchul писал(а):Размеры и совместимость элементарно гуглятся в справочниках

:roll: Наверное, для Уфы у Гугеля другая выдача...
Мне понадобилось пара недель, что бы эта инфа мной была получена.

arkhnchul писал(а):Смысл в миллионный раз это дублировать на форуме?

А вот что бы под рукой было!
А то патрончик 0,3-4мм покупаешь, а подобрать посадку для него - никак. И JT-0 для многих кагбэ незначащая инфа. Убеждался много раз.
Спрашиваешь продавана: биение у этого патрона какое?
В ответ: прецизионное!
Покупаешь, ставишь, начинаешь сверлить... Бздыннь!
Начинаешь мерить - биение 0,15-0,17мм. :evil: Для свёрлышка 0,2мм из карбида вольфрама - вполне достаточно.
Продаван на претензии обижается: у нас в накладной написано, и сертификат есть.

Потом, изрядно осерчав, еду в параллельный мир - на Металлообработку, напрягаю инглиш, и....
Выясняется, что именно ТАКИЕ патрончики самые точные - с биением 0,15мм с завода. Есть такие же, но похуже.
А есть - другие. Тоже маленькие.
Вот только биение у них 0,05мм!
50 микрон, Карл!
А кто знал???!!!

Гугл...
Он запрос отрабатывает. Не знаешь, чо спрашивать, так он и суёт всякую хрень.
Инфа-то во всяких педивикиях есть... только без точного названия - не видно.
Медицинский факт.

Такштаа... Инфы много не бывает.


arkhnchul писал(а):проксон придется не допиливать, а полностью переделывать.
...вообще проксон весьма хренеет с ценой на свои станочки...

О-дааа...
:beer:

:roll: Не пора ли ему альтернативу запиливать?..
Собс-но вот и хотел для этого раздел.
Справочно-обсуждательный. Тэкск-ть...

Клацнем мышкой, или так и будем разводить флейм с проходческими щитами?
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение arkhnchul »

:roll: Наверное, для Уфы у Гугеля другая выдача...
не, просто спрашивать надо на его языке)
Изображение Изображение

Вот только биение у них 0,05мм!
50 микрон, Карл!
А кто знал???!!!
а только самому искать. В нашей суровой реальности продавцы нихрена про свой товар не знают.
:roll: Не пора ли ему альтернативу запиливать?..
с нуля? а что из станочного парка есть в наличии?)
Аватара пользователя
nds
Друг Кота
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение nds »

Я почему-то наивно полагал, что модеры делают форум красивше и юзабельнее. А не поучают, как и где вбивать ещё один гвоздик в гардероб для повешения нового галстука... :wink:

Не, красивше и юзабельней это ко мне,
а всякие жалобы на сообщения, переносы и закрытия тем и вообще вся работа с контентом форума это к модераторам.
По поводу гвоздиков же все мы тут не только работаем.
2B OR NOT 2B = FF
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение musor »

алтернативу давно делают китайсу с малоизвесными именами вот толка насчет прецизионости и микрон там туго-не знают они таких слоф нет их в кетаянском мандаринском...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
.U.
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2020 20:32:23
Откуда: глухая деревня

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение .U. »

nds писал(а):красивше и юзабельней это ко мне,
...работа с контентом форума это к модераторам.
По поводу гвоздиков...

С этим - понятно.
С гвоздиками - ...ля! Как это достало. Лично меня - тёща достала. Делаю нормальные вешалки, - вытаскивает всё старое тряпьё и занимает в несколько слоёв; потом забивает гвоздики в стены и навешивает ещё старых польт и курток...
Идёшь с банками из погреба, а за тобой польты с телогрейками падають... :)))
Так и у вас форумное юзабилити.
Кетайсы - и то научились продакшн делать... хоть из-под пиндосско-немецкой хворостины, но мал-по-малу догоняют качеством и дизайном.

Так...
Пока на этом - всё. Остальное - в соотв. топике.

К нашим бар... станкам.

arkhnchul писал(а):не, просто спрашивать надо на его языке)

А я и вопрошал по-ихнему.
Я только не знал про то, шо энтот конус какой-то Джейкобс придумал. И упорно искал "Taper JT" и "cone JT".

arkhnchul писал(а):
:roll: Не пора ли ему альтернативу запиливать?..
с нуля? а что из станочного парка есть в наличии?)

musor писал(а):алтернативу давно делают китайсу с малоизвесными именами...

Проклятое совецкое наследие производства Молодечненского завода... Это - прецизионные сверлилки с патроном 4 и 6.

Изображение
Изображение
Изображение

Вроде, ещё литовский Коммунарас чё-та делал. Но, белорусские попадаются чаще. Просят за них 15-60 тыр, в зависимости от наглости рожи и степени убитости станка.

Остальное - китайский гаражпром. С качающимися пинольными бабками и гремучим шпинделем.
Бренды...?
Да, любые...
ОЕМ...
Хто бабок дасть, - тот и Зубер с Калибером на Корвете... :)))


Я ещё чего хотел узнать у Публики...
Запилить станочек - не такая уж и проблема-проблема.
Все... ну, или почти все шпунтики - в доступе. Так, или иначе...
Литейка - доступна.
С прецизионной обработкой - тут пипец. Этого я коснусь позже. Есть, что сказать.

А вот животрепещущий вопрос - РАЗМЕРЫ.
Размеры стола, выбор пазов, патронов, оснастки, высота колонны...

Ну... Хотя бы размеры стола.
Мне представляется оптимальным для квартирного письменного стола - прибл. размер листа бумаги А4.

Как, согласны?
Нет?
И почему?
Больше?
Меньше?
Шире?...
BlackKilkennyCat
Собутыльник Кота
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сообщение BlackKilkennyCat »

кстати, вопрос, что делать со старыми польтами, более актуален, чем какие-то иные технологии
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»