Форум РадиоКот

Олегыч1 писал(а):Кстати парадокс: R21 и R15 на плате показывают сопротивления в 2 раза меньшие

Никакого парадокса нет. Они соединяются параллельно через 45 Ом в режиме измерения.
После его отключения сопротивление плавно будет увеличиваться за счет зарядки конденсаторов С15, С16. В первый момент после снятия 45 Ом они ведь "коротят" выход +5 В.

Олегыч1 писал(а):там было 1,2 вольта... Но как это возможно, если R21, и R15 почти одинаковые, то есть на R15 должно было быть примерно половина дежурки, то есть примерно 5,5 вольта

Возможно, что в случае неуправления схемы стабилизации режимом работы преобразователя, внутренний выходной транзистор TL полностью открывается для увеличения тока через светодиод и уменьшения в результате этого выходного напряжения. А оно не уменьшается по неизвестной пока причине.
А в результате полного открывания внутреннего ключа TL, напряжение в её внутренней схеме сильно снижается, что и отражается на её входе управления.



На блок-схеме и показана связь входа TL с его ключом через диод. А на реальной схеме роль диода выполняет переход Б-К входного транзистора по управлению.

По поводу увеличения мощности - она от R15 зависит. Только методом тыка его менять нельзя - можно в насыщение сердечника зайти со значительным током коллектора.
Но это на десерт оставь. Разберись пока со схемой стабилизации.

поэкспериментировал с TL и вроде ситуация прояснилась: Получается эту микросхемку можно использовать как транзистор в ключевом режиме (без стабилизации на выходе), управляя включением контактом (R). И можно использовать, как управляемый стабилитрон, подбирая делитель напряжения (подключив немного по другой схеме). Если делитель напряжения будет из двух одинаковых резисторов, то стабилизированное напряжение составит 5 вольт (2,5 вольт+2,5 вольт). Уменьшая резистор (соединяющий вход R и катод микросхемы) мы уменьшаем и напряжение стабилизации на выходе микросхемы.. Если вход R ни с чем не соединять, то стабилизация напряжения пропадает, и напряжение на выходе TL-ки будет так же изменяться как и на входе (только с небольшой разницей-падением напряжения).
В моей схеме стабилизации, получается TL-ка использована в роли транзистора, который будет плавно приоткрываться/призакрываться, в зависимости от напряжения на его управляющем входе R.
Теперь более менее ясно, как применять эту микросхемку
Сравнил индуктивности трансформаторов:
___________Родной трансформатор: _________ Транс из другого ИБП (кстати он чуть меньше размерами)
коллекторная обмотка _____ 2,6 миллигенри _________ 3,94 миллигенри

обмотка ПОС _________________16,22 микрогенри ______ 15,44 микрогенри

обмотка дежурки ______________ 13,63 микрогенри ___________________ 26,77 микрогенри


А вот вывод по КЗ виткам сделать затрудняюсь. Судя по обмотке дежурки, индуктивность больше у маленького трансформатора. Предположу, что у родного трансформатора имеются все-таки пару витков КЗ

Видишь как, сколько времени потратил на поиск неисправности, а только сейчас понял, как TL работает...
Но это же ключевые моменты. Без их знания ты и будешь неделями тыкаться да палить детали...

По трансу. Ты отпаивал его? В схеме могут быть неверные результаты измерения.
Да и сравнивать разные трансы неблагодарное занятие. На 100% никогда не сделаешь вывод о исправности.

Ты бы пока всё же разобрался с причиной неуправляемости по цепи стабилизации. Должна она работать и с подкороченными витками - у меня работала.
А раз у тебя обмотка транса не греется сразу, то есть вероятность, что к.з. витков нет. Подержать только надо несколько минут в работе дежурку для проверки нагрева обмотки.

1 tl431, это не транзюк но и не оу...
это хитражопая штука которая, рулит током катода так чтоб на ее гати было 2,5в-
не забывайте это по ВАХ стабилитрон управляемый ее можно времено заменить стабилитроном на 3,9в включив ее между анодом и катодом

Да, это не ОУ, но эквивалентно для понимания можно упростить. Как там на блок-схеме...

musor писал(а): это хитражопая штука которая, рулит током катода так чтоб на ее гати было 2,5в-

Это когда обратная связь работает. А если она не работает, то и получается описанная ситуация с напряжением на входе.

Не знаю, почему у него не получается управление.
Может опять, как уже было - говорил, что деталь исправная, а потом выяснялось, что нет...
Тут больше на подпаленную оптопару подходит...
Или резистор какой. 100 Ом в цепи светодиода тоже проверил?
По падению напряжения на нем можно судить о токе светодиода.
1 В соответствует 10 мА (для 100 Ом).
Я так часто проверяю, есть ли запас тока по управлению. Ток в рабочей схеме должен быть не больше 1-2-3 мА, а не на пределе возможностей схемы, что и приводит к завышению напряжения на х.х.

Да, времени на обучение уходит много. Главное, что есть желание, практика, и люди, которые всегда помогут советом.
Транс отпаивал конечно.
Ну у меня остается только одно тогда предположение: полубракованый Q1. Вернее база полубракованная у него. Тем более, что я его только что спалил)) Не реагирует на базу теперь никак, хоть минуя R17, хоть нет...Подыщу аналог, поставлю завтра, проверю догадку.

Тут больше на подпаленную оптопару подходит...
Или резистор какой. 100 Ом в цепи светодиода тоже проверил?

резисторы в норме. Я пробую пойти чуть по иному пути. Допустим оптопара нерабочая, как и TL и какой-нибудь резистор в ее обвязке. Пусть так. Но в ручную тогда замыкая колектор и эмиттер на ф.транзисторе должно произойти падение напряжения дежурки. А этого не происходило. Напряжение с D5 приличное пульсирует, тока на базу Q1 должно вполне было хватать для его открытия. Но тут на пути только R17. Еще совсем недавно Q1 мог открываться если замыкать не эмиттер и коллектор Ф.транзистора оптопары, а базу Q1 и коллектор ф. транзистора оптопары (то есть напрямую). R17 новенький, я его раза 3 уже проверил, отпаивая, да и в схеме... все с ним в порядке! Вот, где странная загвоздка. Другой исправный Q1 подтвердит или опровергнет догадку.
А уже после проверю TL и оптопару по способу:

По падению напряжения на нем можно судить о токе светодиода.
1 В соответствует 10 мА (для 100 Ом).

Не знаю, почему у него не получается управление.
Может опять, как уже было - говорил, что деталь исправная, а потом выяснялось, что нет...

Я и это не исключаю конечно , хоть и стараюсь быть внимательнее

Да хоть КТ315 временно поставь... Ты больше пишешь, чем руками что-то делаешь...
То про конденсатор спрашиваешь и ждешь ответа... так подкинь новый и сам узнаешь...
И так по многим вопросам можно было поступить...

Урррааа, заработала как надо дежурка
Крыса пряталась в транзисторе Q1. Вместо него поставил КТ315. И все теперь исправно, даже при нагрузке в 10 Ом 5 вольт с копейками.
Блиииин! Я нашел подобную схему дежурки с таким же основным транзистором Q2 как у меня... Q1 там по имени С945. И в моей схеме такой же должен стоять, просто там ничего не видно.... А какой-то чудак (может даже и я, но давно ) засунул туда ss8050! а у него база в середине, а не с краю. Как он вообще работал... В какой я датащит смотрел тогда, фиг знает Самое интересное, что ss8050 еще жив
Трансформатор не греется, все четко!)
Перехожу ко второму этапу: впаивание микросхемы 2005 и подключение питания основного полумоста.

Тут должна быть непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений...
Но промолчу пока...

Котанам на заметку: многие транзисторы имеют два варианта корпусировки - один с коллектором посередине, другой с базой посередине. 2SC945 не исключение - есть и такие, и такие. Так что будьте внимательными

А у меня привычка всегда перед установкой прозванивать, независимо - новый, не новый... Уж базу всегда легко определить можно. Эмиттер тоже можно подручными средствами определить.
Диоды и резистры тоже проверяю.
Да, в принципе, всё что звонится проверяю... И то, что не звонится... И получается - всё...

Отлично, друзья-радиокоты! Все ИБП полностью рабочий. Напряжения стабильные, держит нагрузку, защита срабатывает как надо Благодарю вас!

8050 я туда ставлю и другим советую! в отличие от полудохлого 945 который часто дохнет со всеми последствиями... особено если ключь 1300Х стоит 945(каки кт315) работает с перегрузом в2-3раза по токам не ставте их туда!
но как правилно писали колеги надо паять ноги согласно сжеме а не как на шелкографии китаезы корпус нарисовали
варианты 945 в базой в центре встречал 1раз рапаивая какуто магнитолу на детали бегло сунув в простейший тестер для 315(простейщая гена-с пищалкой с питанием от 3в) увидел что писка нет взял второй -тоже ...матюгнувщись что зря потратил время на выпайку десятка дохлых 945...
я всеж из любопытсва взял цешку ...и обнаружил что все 945 неправилные-с базой в центре и маркировка кстати тож отличалась... сунул в панелку для 3102 -пищят все живые кинул к 3102 как перемаркер...тогда такое было часто -брали гавно по 5к стирали шкуркой маркировку и через маску лепили свою... кстати этим и сами заводы занимались
целую партию 5приемки пустили под перемарк 2т819а 2т808а в -заказчик отказался от нее -развал страны
сидела девочка серебряной краской мазала колпачок и ложила обратно в ленту маркерного станка тот наносил уже другую маркировку без ромбиков и 2т кт819гм кт808а

Господа Коты
Поясните КА7500 полный аналог TL494 или таки нет?
Принесли комп с нерабочим БП. Дежурки нет - точнее какие-то милливольты. При этом на 12 ноге КА7500 около 18В и на зеленом PS-ON примерно 3.5-4В PS_ON идет на LM339
Подозреваю КА7500 но такой нет и в магазинах тоже.

TL494 = KA7500 = КР1114ЕУ4.

korob

То есть это полный аналог? Если так хорошо.

Угу, это всё полные аналоги.

korob
Спасибо Сколько ремонтировал столько ставил КА7500, значит КА7500(AZ7500), TL494 соответственно TL494. С советским аналогом дел вообще не имел
От оно че, Михалыч (с). Спасибо еще раз

Господа Коты
Может я и перестраховываюсь. В БП не было дежурки, точнее 5V SB. Было полное короткое на землю. Выпрямительный диод и вокруг него имел следы нагрева. Диод естественно оказался выбитым. Диод SR540 я его естественно поменяю. Просто что-то задумался чем его так могло вышибить? Все-таки 60В 5А запас прочности для дежурки огромный. Электролиты тоже поменяю на всякий случай - неизвестно как они себя чувствуют поле того как на них подавалась переменка. Хотя зрительно не вздутые и короткого нет. ESR измерить нечем

Пробился диод и пробился, редко такое бывает что ли? Тем более шоттки.