Электромобили

[Aladdin]

ЛИОТЕХ и PNK Group подписали соглашение о начале строительства в Новосибирске предприятия по производству литий-ионных батарей .....
http://www.rusnano.com/Post.aspx/Show/27359

Информация о компании ЛИОТЕХ
Совместное предприятие китайской компании Thunder Sky Limited и Госкорпорации Роснанотех, созданное для реализации в России проекта по производству современных литий-ионных батарей. Проект представляет собой трансфер в Россию уникальных технологий мирового уровня с целью реализации стратегических задач в области энергосбережения и перевода транспорта на экологически чистые электродвигатели. Общий бюджет реализации проекта оценивается в 13,880 млрд. рублей. Предполагается, что выручка проекта составит в 2015 году 17,1 млрд. рублей.
Информация о компании Thunder Sky
Единственная в мире компания – серийный производитель литий-ионных аккумуляторных батарей для электроавтобусов и микроавтобусов. Накопленный опыт разработок в данной области – свыше 10 лет. Среди ее ноу-хау - уникальная система зарядки батарей в течение очень короткого времени (менее получаса) и возможность производства высокоемких батарей (до 10 kА*ч). Запатентованные технологии Thunder Sky позволяют обеспечивать себестоимость производства и цену продаж значительно ниже, чем у ближайших конкурентов.
Информация о компании PNK Group
PNK Group основана в 2002 году группой российских инвесторов. География объектов представлена тремя российскими регионами: Московской, Ленинградской и Новосибирской областями. В ближайшей перспективе PNK Group планирует приступить к реализации проектов в Екатеринбурге. За время своего существования компания реализовала семь проектов в области индустриальной и складской недвижимости общей площадью более 390 тыс. кв.м. В настоящее время на различных стадиях реализации находятся еще три проекта строительства логистических комплексов класса «А» общей площадью более 880 тыс. кв.м.

Ну мы как всегда тормозим. Эти китайцы уже 10 лет батарейки разрабатывают, а мы только сейчас их нашли. Вот наконец-то нам спихнут (обменяются) технологии.
Кстати, почему это «Госкорпорация Роснанотех» занимается этими делами. Зачем для аккумуляторов нанотехнологии?

P.S. Китайцам (Thunder Sky) надо продать, ЛИОТЕХ надо деньги реализовать, PNK Group надо что-то строить (им все равно что, лишь бы платили) Я себе так представляю это союз.

[Brigadir]

Хороший моторчик для автомобильчика нашел: http://www.rosres.ru/electro/edp-196 рекомендую(обратите внимание на мощность, момент на валу и особенно габариты и массу).
Пойду ещё поищу в Инете.
А этот скромненький моторчик делают специально для электромобилей: легкий и мощный = 12 квт и весом в 68 кГ. http://www.skladtehkomplekt.ru/jp_27.php До сих пор не пойму: как это ВалВас уложил 145 кВт в 50 килограмм? Может вес измеряли на Луне?
Такую мощность(12 кВт) имеют большинство малых и средних мотоциклов, правда и моторы у них(вместе с КПП) вдвое,втрое легче. Ну а бензобаки Вы все видели, не сравнить с десятком аккумуляторов как по габаритам и тем более по весу. Я всё сказал. Хоть я и "папуас", но я в отличии от ВалВас(очень умного и хитрого) = правду говорю.

[Вал Вас]

Хороший пост, Алладин.

Ну не изобретать же нам по-новой технологию производства ЛЖФ элементов. Когда в Поднебесной этот путь пройден. Разумно использовать их наработки и с ними совместно.

Конечно, не смотрится присутствие здесть "Нано". А кто возьмется? Частный капитал? Не желают. Тогда - структуры, финансируемые государством. Уверяю, если дело пойдет путем, хозяева быстро найдутся. Без всяких аукционов.

[Brigadir]

Вот с этого и надо было начинать в теме "Из лап в лапы". Кому надо = купит. А всех уговаривать о лерспективе может и полезно, но редкий чел станет своими ручками всё это прилаживать на свой "тазик"(слишком хлопотное это дело). И не каждый рискнет тратить бешеные бабки, на которые можно купить готовое авто и не мудохаться с железом.
Такая тема хороша была 20 и более лет назад, когда тазики продавали исключительно заслуженным людям, отстоявших 10 лет в очереди, а авто хотелось иметь всем(особенно это актуально для деревенских). Вот и строили на коленках самоходные тележки из чего Бог пошлет. Нынче самоделка: чисто спортивный интерес.

[Вал Вас]

Вот с этого и надо было начинать в теме "Из лап в лапы". Кому надо = купит. А всех уговаривать о лерспективе может и полезно, но редкий чел станет своими ручками всё это прилаживать на свой "тазик"(слишком хлопотное это дело). И не каждый рискнет тратить бешеные бабки, на которые можно купить готовое авто и не мудохаться с железом.
Такая тема хороша была 20 и более лет назад, когда тазики продавали исключительно заслуженным людям, отстоявших 10 лет в очереди, а авто хотелось иметь всем(особенно это актуально для деревенских). Вот и строили на коленках самоходные тележки из чего Бог пошлет. Нынче самоделка: чисто спортивный интерес.

Все, как обычно, совсем наоборот. С массовым появлением в свободном доступе тяговых АКБ вопрос перехода на электропривод стал реальностью. Современные электродвигатели и системы управления ими позволяют недорого создавать электромобили с характеристиками, превышающими коптилки. При равной конечной цене и ряде явных преимуществ.

Особенно приятно собрать электро собственными руками. Для чего достаточно иметь желание и минимальное техническое представление. Если у кого работает только спинной мозг и природная лень, пусть валяется кошачьей шкуркой и не мешает нормальному люду реализовывать свои идеи.

[MIF]

Нынче самоделка: чисто спортивный интерес.

Или коммерческий.

[Вал Вас]

Нынче самоделка: чисто спортивный интерес.

Или коммерческий.

Далеко не так. Десятки электромобилистов ездят на самодельных э/авто без всяких взглядов на коммерческие перспективы. Это люди с огоньком в душе, как правило близкие к технике, энтузиасты, прогматики. Видящие будущее ЭТС.

[Вал Вас]

В продолжение темы о строительстве завода в Новосибирске:

http://www.forbesrussia.ru/ekonomika/av ... olko-minut

[Bullet]

Ну что тут сказать... Молодци ребята. Глядишь, через пару лет перевод нефтемобилей на электротягу для росиян станет куда дешевле. Конечно всеравно дороговато выходит, но зато ни каких проблем с таможней. А если еще внести в правительство предложение по субсидированию не только покупки нового электромобиля, а и перевода нефтемобиля на электротягу, вобще красота будет. Плюс, огромная ниша для мелкого часного бизнеса, ибо в каждом городе появится конторак, которая будет заниматься переделкой нефтемобилей. Я б и сам с удовольствием такую открыл...

[Кашпо]

угу. как сейчас ставят газобалонное оборуование.

но в одном бригадир прав. цена электричества неминуемо подскочет. и если сейчас электрокилометр стоит в 4 раза дешевле бензокилометра, то эту разницу очень быстро сократят. сократи её в два раза и уже получится как сейчас на газе. так что большой выгоды всё равно не выйдет. если только экологическими налогами бензотранспорт незадушат... а они могут...

[Bullet]

Кашпо

В один момент, перевести весь автопарк на электричество явно не получится, а следовательно и нагрузка на электросети будет рости не так уж и стремительно. Сколько сейчас автомобилей ездит на газе? Процентов 10, хотя его экономичность доказана неоднократно, да и для ДВС газ явно полезней. То же будет и с ЭТС. А за десятки лет плавного перехода автомобилей на электротягу можно будет и электросети модернизировать, так что эта проблемма высасана из пальца. К тому же, бензин дешевле становится явно не будет, так что даже с ростом цены на электричество, ЭТС будут дешевле в эксплуатации чем нефтемобили.

[Вал Вас]

угу. как сейчас ставят газобалонное оборуование.

но в одном бригадир прав. цена электричества неминуемо подскочет. и если сейчас электрокилометр стоит в 4 раза дешевле бензокилометра, то эту разницу очень быстро сократят. сократи её в два раза и уже получится как сейчас на газе. так что большой выгоды всё равно не выйдет. если только экологическими налогами бензотранспорт незадушат... а они могут...

Нынче зарядка в пять раз дешевле заправки. Рост стоимости электроэнергии ограничен законом. А вот бензина - никак. Мало того, налог с ТС переносят в стоимость топлива. Будут прибавлять по одному проценту в год. Тенденции формирования цен совершенно разные.

[Вал Вас]

Кашпо

В один момент, перевести весь автопарк на электричество явно не получится, а следовательно и нагрузка на электросети будет рости не так уж и стремительно. Сколько сейчас автомобилей ездит на газе? Процентов 10, хотя его экономичность доказана неоднократно, да и для ДВС газ явно полезней. То же будет и с ЭТС. А за десятки лет плавного перехода автомобилей на электротягу можно будет и электросети модернизировать, так что эта проблемма высасана из пальца. К тому же, бензин дешевле становится явно не будет, так что даже с ростом цены на электричество, ЭТС будут дешевле в эксплуатации чем нефтемобили.

Ваши доводы и на этот раз обоснованны. Таких участников форума большинство.

[Bullet]

Brigadir

Многовековой опыт использования лошодей показал, что одной лошодиной силы более чем достаточно чтобы передвигать боготырское тело со скоростью не менее 30 км/ч. Более того, одна лошадь способна тащить телегу, с 2 колхозниками и товаром на рынок. О каких 50-70 КВт вы говорите??? Большие мощьности двигателя нужны только для того, чтобы сдвинуть автомобиль с места, дальше вступают в работу силы энерции, и усилия, прикладываемые двигателем уменьшаются в разы. Даже с учетом всех сил трения и сопротивления воздуха двигатель не выдает эти мощьности в режиме поддержания постаянной скорости. Так что это вы тут п*здунца задвигаете...
Кроме того, не хотите ездить на электромобиле, ни кто вас не заставляет, продолжайте коптить небо...

[Brigadir]

Bullet я не пи...у, я практик. Теория вешь хорошая, но попробуй поставить слабенький моторчик на своё авто а потом уже спорь. Тут Вам впаривают о достаточности мощности в 10 кВт и Вы свято верите. Но практика доказывает совсем другое. Даже на мотоцикле ставят не менее 10 л/с, а ведь одна живая лошадь тоже возит. Но медленно. А автомобиль рассчитан на 5 человек = значит как минимум надо 50 л/с, а ещё надо добавить запас мощности на более тяжелый корпус и оборудование и плюс груз в 100 кГ хотя бы. Везде надо, прежде чем горячиться - подумать и посмотреть = что практикуется. А ляпнуть всё что угодно можно, например: зарядить аккумуляторы в 5 раз дешевле(мало преувеличил - мог ляпнуть и в 50 раз, без всяких экономических расчетов).
Bullet ты хоть раз пересаживался с Таврии на Мерседес? Или ездил на инвалидке Ока а потом на Форде? Вот попробуй. Или хотя бы попробуй на лисапед повесить электромотор в 1кВт и поездить = потом похвалишься, а скорее всего огорчишься и оплюешся.

[Bullet]

Ездил на разных машинах, принципиальной разницы не обнаружил, конечно с условием что все исправны! Мотоциклетный опыт куда больше, ездил на разных мотоциклах и мопедах, так вот Мощьный двигатель, кроме быстрого разгона с места больше ни чем не отличается, на скорости 60 км/ч все мотоциклы, мопеды и автомобили едут одинаково. Следовательно, ниже мощьность=ниже динамика, вот и все. Если не играть в шумахере, и не трогаться со светофора отжигая резину, можно комфортно ездить и на слабеньком двигателе.
На счет больших мощьностей. Все видели микродрельки для сверления плат. Мне как то товарищь подагнал такой моторчик. Моторчик этот был снят с механизма открывания двери бункера. Причем это не какой то лючек, в который человек ели протискивается, а огромных размеров воротина, через каторую въезжает подвижная пусковая ракетная установка. Вес у такой дверки несколько десятков тон. На сколько эта история с моторчиком правдива не знаю, но как говорил Архимед, "Дайте мне точку опоры..." А вы говорите 50 КВт...

[Brigadir]

Да я помню и трактора с движком в 20 лошадей(ДТ-20). Надеюсь понимаешь на что намекаю - на передаточное число и максимальную скорость. Для справки: в Москве все поголовно передвигаются со скоростью 80 - 100ум/час. (60 - это для "черепах"). И передвигаются далеко: как правило 30 - 50 км на работу и столько же обратно, плюс "крюк" по магазинам.
Bullet я прекрасно осведомлен о преимуществах ЭМ, но проблема упирается в батареи(вернее аккумуляторные батареи). И я не против ЭМ, (не раз об этом говорил), но возить полкузова батарей и платить за это вдвое дороже "коптилки" не каждому по душе. мне тоже. Даже газовый баллон не каждый запихивает в багажник, хотя он занимает меньше места, чем аккумуляторы. А ведь газ намного дешевле бензина. Но НЕ ХОТЯТ! Не забываем и про малый ресурс работы аккумуляторов, а стоят они дохрена. Дешевле купить новую "коптилку", нежели обновить батарейки. Так что выгода = призрачна. И не я это придумал = все издания об этом твердят, если надо найду ссылку, хотя и сам можешь через Гугл найти. ЭМ как локоть = хочеться, но "колеться"

[Bullet]

проблема упирается в батареи

Да, батареи, это краеугольный камень ЭМ, но за последние годы, технические возможности и научные открытия в этой области позволяют строить ЭМ с вполне приемлимыми характеристиками для ежедневной езды по городу. А с массовым производством таких батарей цена их начнет значительно снижатся, кроме того, прогрес не стоит на месте, и я не удивлюсь если в ближайшие лет 5-10 придумают батареи, без использования редкоземенльных металов и радиоизотопов. Кроме тогго эффективность солнечных батарей тоже растет с каждым годом, и не за горами тот день, когда солнечная панель размещенная на крыше, сможет приводить в движение полуторотонный ЭМ в пасмурную погоду со скоростью в 100 км/ч.
Так что, то что пишут в "Большой Советской Энциклопедии" на счет ЭМ, как минимум не актуально...

[Кашпо]

Бригадир опять лукавит. Уж несколько раз разжевали, что указанные в ПТС лошади - чисто коммерческие, а он опять за своё .
Я на жигулях обычно выше 2.5 тыс. обмин не крутил при разгоне.
2-2.5 тыс обмин и следующая передача... 2-2.5 тыс обмин и следующая передача... 2-2.5 тыс обмин и следующая передача...
так что положенные мне 70 лошадей никогда и не юзал. (да и сомневаюсь я, что после 100 тык пробега там половина табуна не разбежалось )

P.S. прот то что цена за электричество ограничена законом - не смешите мои подковы. сёдня ограничена - завтра нет. или вы из другой страны?

[Brigadir]

Бригадир опять лукавит. Уж несколько раз разжевали, что указанные в ПТС лошади - чисто коммерческие, а он опять за своё .

Что значит - коммерческие? Я всегда полагал = рассчитаны конструктором для заданной массы автомобиля. Для ЭМ средней массы обычно применяет распространненый ДПТ-45 (45 кВт), но он откровенно слаб.(не я придумал - Википедия). А вот на зарубежные моторы лень искать информацию, хотя тенденция такая: мощнее мотор = больше батареек. и выше вес. Выше вес = мощнее мотор и больше батареек; больше батареек = мощнее мотор и выше вес (замкнутый круг). И ещё: к сожалению не пишут для электродвигателей такой параметр, как момент на валу при разной угловой скорости.
Тут мы упираемся в высокий КПД электродвигателя, а КПД аккумулятора какой? 100, 50, 10%? Практика показывает = ближе к 10%, нежели к 100.
Если бы мы спорили про троллейбус и автобус, я бы не возражал = троллейбус выгоднее, но он привязан к проводам, а это существенный недостаток. Эм на батарейках "чистый", но батарейки дохлые и увеличивать их ёмкость практически нереально, то есть чуть чуть ещё реально, но в 2 - 3 раза = увы... Впрочем пора заканчивать спор = смысла нет. Кто хочет ЭМ пусть покупает или напильником вытачивает, кто не хочет ЭМ = его личное дело. Потому прощаюсь.