Форум РадиоКот

Если их перегреть. А если стабилизатор меньше выделяет собственного тепла, у него шансы на выжить гораздо выше.

Не обязательно, Бывает импульсники дохнут на холостом ходу. Что бы защитить нагрузку надо использовать разделительный трансформатор. Тогда шанс попадания повышенного напряжения многократно снижается, но не пропадает полностью.
К тому же в большинстве современных интегральных стабилизаторов есть защита от перегрева.

Всем привет. Имею вот такой вопрос:
Где найти инфу по расчету входных сетевых фильтров для импульсных источников питания? Знаю, что ставят кондеры (Х1, Y2 что-то вроде того) и дроссели (что-то типа синфазных на одном кольце). Понимаю, что дросселям свойственна некоторая индуктивность, а кондерам емкость, но как это сочесть в правильную конструкцию не понимаю. Гуглил несколько раз, но неудачно... Слышал только что сие фильтры несмотря на то, что считаются входными обрезают всякий ВЧ шлак, который может попасть в электросеть. Слышал, что на малые мощности не ставят, наверное ввиду малых мощностей выбросов. Кто что подскажет??

Да не заморачивайтесь вы точным расчетом этих фильтров, лучше больше внимания основным расчетам уделяйте. Для меньших мощностей синфазный дроссель 10-30 мГн, для бОльших 2-10 достаточно.

Аха, я пока не заморачиваюсь. В БП мощнее 25 Вт ставлю дроссель изгнанный из компового БП на кольце (по индуктивности не знаю, однако по току бывают очень разные, провод диаметром от 0,3 до 0,8), ну и кондеры из тех же БП на 0,1 мкф. Все в параллель. Такой подход несколько смущает. Статистики по разобраным БП не имею, т.к. разбирал их еще на уровне квалификации - ой, а это что за круглешок, надо бы выпаять... Знаю, что в мелких БП стоят мелкие кольца и тонкий проводю По заумным подключениям, при которых после дросселя ставится два кондера со средней точкой, подключаемой к шасси, тоже не заморачиваюсь, чаще всего шасси-то и нет, а если есть то это пластиковый корпус, ну и с заземлением такая же попа. Пойду Хорвица почитаю....

Подскажите, почему на железных сетевых понижающих трансформаторах высоковольтная обмотка мотается всегда первой? А вторичная - поверх нее. А не наоборот. Хотя если намотать наоборот - уверен что будет работать.

З.Ы. Не берем случай когда две обмотки рядом на разных каркасах. А именно когда одна на другой.

Работать будет в обоих случаях, но:
1. Более высоковольтная обмотка больше защищена, когда внутри. Безопасность.
2. Длина витка получается меньше, => уменьшается активное сопротивление обмотки (провод же относительно тонкий).

Трансформатору без разницы в каком порядке намотаны обмотки. Есть двухсекционные каркасы на которых в одной секции намотана первичка, в другой вторичка - часто встречал в китайских БП. ИМХО во вторичке больший ток, а так как сечение выбирают по потерям и нагреву то у нее лучше охлаждение когда она поверх первички

двухсекционные каркасы, на которых в одной секции намотана первичка, в другой вторичка

Китайское издевательство над изделием.
Обмотки должны быть распространены по как можно большей поверхности сердечника, для лучшего сцепления с магнитным потоком (пример - тор).
А они её в желобок запихнули, шириной 10 мм.

Upgrader писал(а):Подскажите, почему на железных сетевых понижающих трансформаторах высоковольтная обмотка мотается всегда первой? А вторичная - поверх нее. А не наоборот.

1. Теплораспределение.
2. Традиция.

Андрей Бедов писал(а):Китайское издевательство над изделием.

Нет.
Это норма.


Для интереса - сердечник из трансформатора можно совсем удалить.

AL.EX писал(а):Нет. Это норма.

А я читал, что нет. И помню прекрасно именно этот нюанс.
Блин, полчаса искал источники, чтобы доказать Вам это. Не нашёл, чтоб конкретными словами было написано, одни формулы.

ЭДС, создаваемая во вторичной обмотке, может быть вычислена по закону Фарадея, который гласит:

U2 = -N2(dФ/dt)

где

U2 — напряжение на вторичной обмотке,
N2 — число витков во вторичной обмотке,
Ф — суммарный магнитный поток, через один виток обмотки. Если витки обмотки расположены перпендикулярно линиям магнитного поля, то поток будет пропорционален магнитному полю и площади обмотки, через которую он проходит.

Эффективность работы обмоток зависит от равномерности их распределения по площади сердечника, так-как в этом случае улучшается сцепление обмотки с магнитным потоком по большей площади.

А "без сердечника" делают только ВЧ-трансформаторы. Здесь речь не о них.

AL.EX писал(а):

Upgrader писал(а):Подскажите, почему на железных сетевых понижающих трансформаторах высоковольтная обмотка мотается всегда первой? А вторичная - поверх нее. А не наоборот.

1. Теплораспределение.
2. Традиция.

нет. не вводите человека в заблуждение. первичная обмотка мотается первой не только для улучшения потокосцепления, но и для минимизации длины проволоки, а следовательно и активного сопротивления данной обмотки. это на низких частотах. для уменьшения индуктивности рассеяния(если это важно) еще практикуют деление первичной обмотки на две(или более) части, между которыми мотается вторичная.

Андрей Бедов писал(а):Китайское издевательство над изделием.

исключительно из соображения безопасности получаемого изделия. обмотки можно мотать "в навал" без опасения, что они коротнут между собой.

AL.EX писал(а):Для интереса - сердечник из трансформатора можно совсем удалить.

в данном контексте - нельзя. двойка.

Murlock писал(а):в данном контексте - нельзя. двойка.

Ну, двойка то это вам, раз "не в курсе" элементарного применения данных девайсов на промышленных частотах.

Murlock писал(а):первичная обмотка мотается первой не только для улучшения потокосцепления, но и для минимизации длины проволоки, а следовательно и активного сопротивления данной обмотки.

Почему-то забывают экономический аспект. Тонкий провод дороже в расчете на единицу веса, поэтому его должно быть меньше по весу при равном количестве витков, а это обеспечивается меньшей длиной витка.

Кроме того по первичной обмотке протекает ток перемагничивания сердечника, которого нет во вторичных обмоток. И чем меньше сопротивление первичной обмотки тем меньше потери и нагрев. Хотя это довольно маленький выигрыш, но всё равно им нужно пользоваться.

Порядок расположения обмоток на трансформаторе принципиальной роли не играет! Здесь руководствуются главным образом соображениями удобства намотки. Обычно внизу помещают высоковольтную,или первичную обмотку, а сверху все вторичные обмотки для лучшего их охлаждения т.к. токи протекающие через вторичные обмотки всегда значительно выше тока через первичную обмотку.
При соблюдении технологии первичная высоковольтная (220В) обмотка наматывается виток к витку,а между каждым слоем прокладывается папиросная бумага, ведь чем тоньше применяемый провод, тем тоньше и слой лака на нем, а значит и пробивное напряжение этого слоя лака ниже.

sol писал(а):Порядок расположения обмоток на трансформаторе принципиальной роли не играет!

Играет и об этом уже говорили ранее.

sol писал(а): Обычно внизу помещают высоковольтную,

Далеко не все трансформаторы понижающие, очень много повышающих и у них вторичная высоковольтная обмотка не первая.

sol писал(а):т.к. токи протекающие через вторичные обмотки всегда значительно выше тока через первичную обмотку.

Не всегда, достаточно вспомнить про повышающие трансформаторы. И нагрев обмоток зависит не от протекающего тока, а от плотности тока в обмотке. Надо вам изучать трансформаторы.

подскажите 12 в 24 10-15а с максимальным кпд
12 в источник акк на 120ач
24 потребитель св диодное освещение

внезапно я
решил увеличить напряжение на импульсном бп от струйника с 32 до 48в для питание устройств через сетевой кабель

вопрос такой: почему вторичная обмотка мотается первой и что будет, если я ее намотаю поверх первичек? просто я знаю сколько витков доматывать и там ведь еще потом надо резистор какой-то во вторичных цепях менять
там стоит оптрон для обратной связи и стабилитроны
схема из даташита http://www.forosdeelectronica.com/f21/r ... post213461

вторая обмотка питает мелкасхему SG6846, а вторичка немного по-другому сделана
можно ли изменить какой резистор и увеличить напряжение хотя бы до 40в без повреждения транзистора? увеличится ли потребляемый ток от сети при той же нагрузке, если бы я домотал еще витков и уменьшил бы ширину импульсов как в оригинале?

kalobyte писал(а): почему вторичная обмотка мотается первой и что будет, если я ее намотаю поверх первичек?

Она не мотается первой, она мотается между двух частей первичной обмотки для уменьшения индуктивности рассеивания. Если не правильно намотать трансформатор то увеличится амплитуда выброса на микросхеме и худшем случае её просто пробьёт.