Форум РадиоКот

FAKIR писал(а): Основной недостаток, это очень острая настройка, что не удобно, так как с прогревом излучателей, да и всех деталей, изменяются их параметры и настройка уходит. Мощность излучения падает. Видимо и с изменением внешней температуры будет та же история.
Необходимо около минуты, чтобы устройство с таким согласованием вошло в оптимальный режим.

Именно поэтому я начал смотреть в сторону АПЧ...

FAKIR писал(а): Проще и дешевле последовательно с излучателем включить резистор порядка - 300 Ом, а излучатели зашунтировать конденсатором - 2200пф (3300) на 250В.
Получим проинтегрированные импульсы. Разницы в акустическом давлении не замечено.
Вид сигнала на излучателе - 24 кГц.

Это сколько штук излучателей ?
Всё равно же они будут прогреваться ... И температура среды будет меняться.
Проблему нестабильности нужно решить в принципе.
В простой схеме с ФАПЧ всего несколько дополнительных элементов (в зеленых кружочках).
Как-то нужно их приспособить их к мультивибратору на 561ТЛ1 или NE555...


В последнем предложении, видимо, речь идёт о С5, а не С6.

Надо помнить, что в ультразвуковых подавителях в задающем генераторе делается частотная модуляция.

Если быть точнее, то комбинированная модуляция, ЧМ, ШИМ, в результате чего на резонансных излучателях появляется амплитудная модуляция. (рассматриваем схему, похожую на ту, что на 1 странице).

Как будет работать АПЧ при такой модуляции?



Такая схема с трансформатором имеется. Но здесь без модуляции...

Mike7612 писал(а): Как-то нужно их приспособить их к мультивибратору на 561ТЛ1 или NE555...

чем вас этот генератор не устраивает?
вместо конденсаторов ставите излучатели, вместо трансформатора дроссель
а в АПЧ нет смысла т.к. вводится девиация

Mike7612 писал(а):Всё равно же они будут прогреваться ... И температура среды будет меняться.

Всё дело в том, что при использовании дросселя в качестве согласующего элемента мы получаем острую резонансную характеристику и

любой уход по частоте вызывает резкие изменения мощности излучения.

Если использован резистор, резонансная характеристика излучателя покатая и уход по частоте слабо сказывается на работе прибора.
-----------
Видимо оптимальным решением будет комбинированный вариант, это дроссель с последовательно включенным резистором.

В этом варианте на излучателе будет синусоида, но характеристика излучателя получится покатой.

FAKIR писал(а): Всё дело в том, что при использовании дросселя в качестве согласующего элемента мы получаем острую резонансную характеристику и

любой уход по частоте вызывает резкие изменения мощности излучения.

Измерил сегодня в схеме с дросселем, так у меня получилась ширина полосы 1,5кГц по уровню 0,707(-3дб) измерения проводил на микрофоне, метр расстояние
не много не успел, с разными номиналами дросселей и без него

FAKIR писал(а):Надо помнить, что в ультразвуковых подавителях в задающем генераторе делается частотная модуляция.
Если быть точнее, то комбинированная модуляция, ЧМ, ШИМ, в результате чего на резонансных излучателях появляется амплитудная модуляция. (рассматриваем схему, похожую на ту, что на 1 странице).
Как будет работать АПЧ при такой модуляции?

В УКВ-приёмниках тоже ЧМ-модуляция и (Ф)АПЧ как-то там работает. Только уже не помню как...
Помню приемник поляковский делал, так он хватал несущую частоту и не отпускал.
Добавлено after 3 minutes 57 seconds:

IND писал(а):чем вас этот генератор не устраивает?
вместо конденсаторов ставите излучатели, вместо трансформатора дроссель
а в АПЧ нет смысла т.к. вводится девиация

Я не понял последнюю фразу.
Схема вроде хорошая, но её ещё надо собрать, испытать, а нет ни микросхемы, ни полевиков.
И в моей схеме (т.е. схеме FAKIR) мультивибратор включается раньше выходного каскада, т.к. при одновременном включении при выходе мультвибратора на рабочую частоту слышен явный писк звукового диапазона.
Добавлено after 1 minute 35 seconds:

FAKIR писал(а):Видимо оптимальным решением будет комбинированный вариант, это дроссель с последовательно включенным резистором.
В этом варианте на излучателе будет синусоида, но характеристика излучателя получится покатой.

Амплитуда снизится, придётся питание подымать.
Добавлено after 2 minutes 59 seconds:

IND писал(а):Измерил сегодня в схеме с дросселем, так у меня получилась ширина полосы 1,5кГц по уровню 0,707(-3дб) измерения проводил на микрофоне, метр расстояние
не много не успел, с разными номиналами дросселей и без него

-3 Дб - это по напряжению, видимо ... ?
А как звуковое давление меняется ?

Mike7612 писал(а):И в моей схеме (т.е. схеме FAKIR) мультивибратор включается раньше выходного каскада, т.к. при одновременном включении при выходе мультвибратора на рабочую частоту слышен явный писк звукового диапазона.

А можете выложить осциллограмму сигнала на излучателях?

Не понятно, как можно слышать частоту - 25 кГц...

Может в сигнале появилась паразитная модуляция.

Mike7612 писал(а): Я не понял последнюю фразу.

Имелась ввиду модуляция

Mike7612 писал(а): Схема вроде хорошая, но её ещё надо собрать, испытать, а нет ни микросхемы, ни полевиков.

можно заказать у кятайцев или в наших интернет магазинах ну а собирать там совсем немного

Mike7612 писал(а): -3 Дб - это по напряжению, видимо ... ?
А как звуковое давление меняется ?

по напряжению на микрофоне на расстоянии один метр а разве изменение амплитуды не есть изменение давления на мембрану микрофона?

Добавлено after 4 minutes 43 seconds:

FAKIR писал(а):
Не понятно, как можно слышать частоту - 25 кГц...

на большой мощности, слышно сильно давит на уши

FAKIR писал(а): Может в сигнале появилась паразитная модуляция.

так и есть, перегруженный генератор начинает генерить спектр частот, особенно этим болеют автогенераторы

Добавлено after 22 minutes 41 second:

Mike7612 писал(а): В УКВ-приёмниках тоже ЧМ-модуляция и (Ф)АПЧ как-то там работает. Только уже не помню как...

так там отношение модулирующей частоты к несущей каково? в укв приемнике на 100мГц девиация пусть 10кГц или на 25кГц девиация 600-800гц.

Видеоролик подавителя диктофонов.

https://www.youtube.com/watch?v=GcnjHMq ... e=youtu.be

А то некоторые говорят, что отражённый ультразвуковой сигнал не может ничего заглушить.

FAKIR писал(а):Не понятно, как можно слышать частоту - 25 кГц...
Может в сигнале появилась паразитная модуляция.

У меня мультивибратор на NE555, в момент включения (нажатие кнопки догчейзера, подающей питание на всю схему)) был слышен короткий писк. Когда я сделал коммутацию питания только на выходной каскад (а мультивибратор работает постоянно), то этот писк в момент включения исчез. Что это может быть кроме того, что мультивибратор не сразу выходит на рабочую частоту ... Либо (это сейчас пришло в голову) при подаче питания на всю схему начинает заряжаться электролит 100 мкФ, который после 78L05, а значит там не сразу устанавливается 5 V, а значит и частота в это время не 23 кГц. Что то же самое (немнгновенное установление частоты мультивибратора)

Добавлено after 4 minutes 3 seconds:

IND писал(а): по напряжению на микрофоне на расстоянии один метр а разве изменение амплитуды не есть изменение давления на мембрану микрофона?

Сдается мне, что паскали не прямо пропорциональны вольтам ...

FAKIR писал(а):
А то некоторые говорят, что отражённый ультразвуковой сигнал не может ничего заглушить.

врут отраженный тоже подавляет, проверено

Добавлено after 5 minutes 15 seconds:

Mike7612 писал(а):
Сдается мне, что паскали не прямо пропорциональны вольтам ...

я этого и не утверждаю задача стоит не измерить абсолютное значение , а найти максимум и определить рабочую полосу я так пока вижу настройку без спец.оборудования

Добавлено after 4 minutes 22 seconds:

Mike7612 писал(а):
У меня мультивибратор на NE555, в момент включения (нажатие кнопки догчейзера, подающей питание на всю схему)) был слышен короткий писк. Когда я сделал коммутацию питания только на выходной каскад (а мультивибратор работает постоянно), то этот писк в момент включения исчез. Что это может быть кроме того, что мультивибратор не сразу выходит на рабочую частоту ... Либо (это сейчас пришло в голову) при подаче питания на всю схему начинает заряжаться электролит 100 мкФ, который после 78L05, а значит там не сразу устанавливается 5 V, а значит и частота в это время не 23 кГц. Что то же самое (немнгновенное установление частоты мультивибратора)

Попробуйте поставить электролит 470 или 1000 мкФ до 78L05

Ещё видео-ролики.

Излучатели подавителя направлены на потолок.

https://youtu.be/AurdfI8ODMk Отражённым сигналом глушится диктофон смартфона Самсунг.


https://youtu.be/G9h_4vsy9mo - а здесь с Айфоном 6+, который глушится хуже, чем Самсунг, но всё же глушится.

https://youtu.be/hIIpgdctpNQ - а здесь смартфон закрыт тканью, а излучатели подавителя направлены на потолок.

Айфоны 4, 5 - вообще глушатся идеально.

Результаты испытаний показывают, что ультразвуковыми подавителями есть смысл заниматься.

IND писал(а):Попробуйте поставить электролит 470 или 1000 мкФ до 78L05

И что это даст ?

Давайте уточним, о какой схеме речь...

Внимательно посмотрите осциллографом сигнал на NE555.

FAKIR писал(а):Давайте уточним, о какой схеме речь...
Внимательно посмотрите осциллографом сигнал на NE555.

Я все про "Мощный догчейзер" ...
Но эти схемы принципиально не отличаются.
Сейчас посмотреть не могу, завтра, но помню когда-то смотрел (на мультике из 561ЛА7), там явно был период установления частоты

Да - это переходной процесс.

Может быть совсем убрать или уменьшить С3. (100.0 мкф).

FAKIR писал(а):Да - это переходной процесс.
Может быть совсем убрать или уменьшить С3. (100.0 мкф).

Мне кажется, пущай себе работает мультивибратор (3-5 мА). Ну приделаю ещё выключатель...
Емкость уменьшать не хочу,т.к. планирую запитать от лития (от неиспользуемого мобильника) с повышающей (китайской) платкой до 9 V и там наверняка будут пульсации, так что может придётся и добавлять фильтрующие емкости.

Все преобразователи работают как минимум на ультразвуке, а чаще их частота значительно выше.

Так что о пульсациях можно забыть.

Mike7612 писал(а): И что это даст ?

скомпенсирует просадку напряжения от выходного каскада при старте схемы.

Добавлено after 1 minute 12 seconds:

FAKIR писал(а):
Результаты испытаний показывают, что ультразвуковыми подавителями есть смысл заниматься.

несомненно

to FAKIR
Ну хорошо, если так.
Но вот от выходного каскада прут помехи по цепи питания на мультивибратор. Там мне пришлось 470 мФ ставить и параллельно керамику 0,15мФ.

to IND
9 Вольт у меня не просаживается, а вот 78L05 не сразу на выходе 5 В ставит да ещё и 100 мФ этот процесс замедляет.