Страница 10 из 13

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Ср авг 03, 2016 22:02:48
kentgaryk
Подумаешь бином - Ньютона. Я говорил 100500 раз - чтобы аудиофил не отличил ТДА от лампы ее вход надо шунтировать конденсатором. :idea:

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Ср авг 03, 2016 22:13:43
nikola1971
TOC писал(а): расматривается схема дающая по отзывам хороший звук
http://vip-cxema.org/index.php/home/usi ... itel-zvuka
Рассмотрите лучше УМ PowerAmp( c Вегалаба). У него имеется гораздо больше оснований для сравнения-замены им ламповой схемы.

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Чт авг 04, 2016 12:50:17
murzistor
As писал(а):Только вот, если хорошую "ламповую" АС послушать с "плохим" каменным усилителем - лампы могут больше и не понадобиться! :)))
Ну правильно, ведь, как выяснилось, самые большие искажения появляются при подключении динамика - на "эквиваленте" их нет!
Brigadir писал(а):МЯГКИЙ "ламповый" - это просто обрезаны шипящие звуки (высокие) трансформатором. Посади выходные транзюки на трансформатор = тот же эффект!!!
kentgaryk писал(а):чтобы аудиофил не отличил ТДА от лампы ее вход надо шунтировать конденсатором. :idea:
Тогда П215, П217 - самое то!
А еще ламповые усилители много кушают! Говорят, побольше, чем транзисторные класса А!
Да, и эта самая выходная мощность тоже есть недостаток лампового усилителя – она слишком мала! У большинства Hi-Fi усилителей она не превышает 10 Вт! И при этом КНИ начинает достигать величин до 10%.
А еще высокое, опасное для жизни напряжение! Вот о чём надо предупреждать "зелёных" новичков! Это не две батарейки!
А ещё я где-то вычитал, что для патологических аудиофилов сделали переносные ламповые усилители! (sic!) :shock:

Ликвидация ламповой безграмотности

Вот ещё по поводу мощности:
Давайте прикинем, какой ламповый двухтактный усилитель нужен для нормального прослушивания музыки.
Для озвучивания помещения не более 20 кв. м вполне достаточная мощность 5 Вт на канал. С вдвое большим помещением справится усилитель мощностью 10 Вт на канал. И это будет очень громко. В большинстве случаев, даже если у Вас АС с чувствительностью 85 дБ, Ваш усилитель будет работать с выходной мощностью порядка 0,5…1 Вт.
То есть одного ватта хватает, а не 100 ватт!
Это из-за отсутствия баса?
Или, как только появились транзисторные усилители, появилась и гигантомания?

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Чт авг 04, 2016 14:01:04
As
По поводу мощности - уже обсуждали... :dont_know:
(у меня JLH 2х2 ватта, на полную громкость не включал, наверное, ни разу - слишком громко... :dont_know: Чувствительные динамики - хорошая штука... :)) )

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Чт авг 04, 2016 16:06:35
kentgaryk
murzistor писал(а):Или, как только появились транзисторные усилители, появилась и гигантомания?
Появилось возможность разменять мощность на полосу частот. Ничего плохого в этом нет. Самоцель не минимизировать мощность и добиться максимальной чувствительности АС. Самоцель широкая полоса при минимуме искажений. И если для этого надо лишние 200Вт из розетки сожрать ничего страшного в этом нет.

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Чт авг 04, 2016 19:08:55
murzistor
Вот я прочитал про усилитель Джона Линсли Худа:
http://radiopages.ru/audio/power-amplifier/jlh1.html
Так это же идеальный вариант!
1) Простая схема: 4 транзистора
2) класс А - всё же экономичнее, чем ламповый
3) Мало искажений, преобладает вторая гармоника
4) Широкая полоса: без трансформатора
5) Звук не хуже, а верхние частоты лучше, чем у хорошего лампового:
Всё познаётся в сравнении! Поэтому был устроен сравнительный тест усилителей. В качестве эталонного использовался ламповый усилитель "Williamson", который построил сам Джон Линсли Худ, не жалея средств (использовались только самые высококачественные комплектующие) и времени (настройка усилителя была выполнена самым тщательным образом). Контрольная группа слушателей не смогла выявить в «слепом» тесте явного лидера.
Тогда был устроен тест, в котором принимали участие шесть различных усилителей: промышленные и самодельные, ламповые и транзисторные, в классе «А» и в классе «В». Разумеется в тесте остались усилитель "Williamson" и JLH и оба оказались лучше, чем другие ламповые усилители, участвующие в тестах. При использовании «быстрой коммутации» (когда не приходилось перекручивать на клеммах провода от акустических систем) удалось выявить нюансы в звучании этих усилителей. При общей схожести у транзисторного усилителя JLH оказались лучше проработаны самые верхние частоты спектра.
Обратите внимание: на нижних частотах искажений больше, это создаст "басовитость".
И не надо ничего искажать, не надо добавлять гармонику.

Вот здесь, видимо, он:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=11675

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Пт авг 05, 2016 05:48:23
r9o-11
Так это Вы, скорее всего, подразумеваете применение усилителей высокой верности воспроизведения...
А понятие "ламповый звук" многими понимается как внесение в звук некоторых изменений (или дополнений), вот только определиться с этим "внесением" никак не получается.

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Пт авг 05, 2016 05:48:53
As
Про потребляемую мощность - мой первый ламповый усилитель (от древней радиолы...) потреблял из сети около 50 ватт и имел на выходе 0,5 ватта номинальной мощности! С тех пор изменилось не много, и хороший ламповый усилитель не может иметь КПД больше десятка процентов! "Каменный" усилитель запросто достигает КПД более 50%, без какого-либо ограничения качественных параметров... Тут, как видим, лампы проиграли навсегда, и это можно даже не обсуждать... :)))
У усилителя Худа, кстати, КПД под 50%, не смотря на чистый класс А! И это пример правильного подхода к построению усилителя: максимальная исходная линейность и минимально необходимая глубина обратной связи... :dont_know: Я вот давно и внимательно читаю все обсуждения усилителей на форуме (да и на другие ресурсы Сети заглядываю...), и практически НИ РАЗУ не видел хоть скромных попыток снизить искажения усилителя - все усилия, мыслимые и немыслимые, прилагаются не к улучшению линейности усилителя, а к повышению глубины ООС! Но, это же совсем не одно и то же... :( Так вот, пока этот модный стереотип не будет сломан, "лампового" звука от транзисторов получить не удастся! Можете сделать глубину ООС хоть 100500 "дебилов" - менее дебильной она не станет, и звучание не улучшит, с помощью ООС хорошо улучшаются параметры - но не звук! А вот слушать приходится именно звук, а не параметры...
В журнале "Радио" как-то была серия статей про ламповое усиление... Так вот, по измерениям автора тех статей, триод 6Н2П (не самый лучший, не правда ли? :wink: ), при правильно выбранном режиме, имеет уровень искажений порядка 0,02% БЕЗ ООС!!! Как только появятся транзисторы, способные на подобный подвиг - лампы можно будет отправить в музей... :)))

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Пт авг 05, 2016 06:35:59
murzistor
r9o-11 писал(а):усилителей высокой верности воспроизведения...
Иначе говоря, с малым уровнем искажений.
r9o-11 писал(а):вот только определиться с этим "внесением" никак не получается.
Пока что это вторая гармоника и зажатый трансформатором диапазон частот.
As писал(а):Можете сделать глубину ООС хоть 100500 "дебилов" - менее дебильной она не станет
Я вычитал в сети такое мнение: Порочен сам принцип: сначала сделаем плохо, а потом введём ООС.
Так можно сделать класс С и попробовать "вылечить" жуткие хрипы, добавив ООС!
As писал(а):А вот слушать приходится именно звук, а не параметры...
Которые вдобавок поменяются при подключении реального динамика. И тут ООС по напряжению сделает свое чёрное дело! (Если верить той статье, ссылку на которую я приводил.)

Я тут собрал программу на HiAsm*, для генерации колебания, промодулированного по амплитуде другим колебанием. Для выявления детектирования сигнала транзистором. Если транзистор детектирует сигнал - в динамике будет воспроизводиться частота модуляции.
Транзисторы подключал по одному, по схеме с ОК и ОЭ. Питание 3.6В.
Транзисторы П215 сотоварищи детектируют в любом случае и при любой рабочей точке! Звук хриплый, хотя если сделать очень тихо, то вроде не очень хрипит.
Транзисторы П602, КТ805ИМ лучше, детектирование слабее, по схеме с ОК можно добиться слабого детектирования, звук при этом гораздо чище.
Транзистор КТ973Б - составной, подключение его с ОК сводит на нет его высокий коэффициент усиления. Звук примерно такой же, как и с КТ805ИМ.

-----------
*HiAsm - среда визуального программирования. Проект, похоже, заброшен.

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Пт авг 05, 2016 06:40:56
r9o-11
А схему включения транзисторов для "...выявления детектирования сигнала транзистором" можно? А то, вдруг, окажется что разговор про интермодуляционные продукты идёт... :))

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Пт авг 05, 2016 06:44:41
As
Так "детектирование" - и есть частный случай интермодуляции... :dont_know:

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Пт авг 05, 2016 06:51:38
DrAl
Я тут собрал программу
:sleep:

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Пт авг 05, 2016 07:03:29
murzistor
r9o-11 писал(а):А схему включения транзисторов для "...выявления детектирования сигнала транзистором" можно?
Система обычная. Нажал кнопку - и дома! Обычный пережигатель динамиков. Сигнал от звуковой карты нагружен на резистор 31 Ом, через разделительный конденсатор и резистор 100 Ом на базу транзистора. Второй провод - на эмиттер (схема с ОЭ) или к аккумулятору (схема с ОК).
As писал(а):Так "детектирование" - и есть частный случай интермодуляции... :dont_know:
Правильно. И есть чёткая зависимость - если данный транзистор детектирует (перемножает!) сигналы - музыкальный звук становится никудышним.

Кстати, в усилителе звуковой карты интермодуляции нет вообще. По крайней мере, на слух не заметно.

"Собрал программу" - в HiAsm программирование без программирования, из блоков.

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Пт авг 05, 2016 07:19:46
r9o-11
murzistor, ну а схему-то можно посмотреть? :)) "Второй провод" - это тот, что "общий"? Динамик куда подключается? Питание куда подаётся? Или эти все дополнительные детальки просто цепляются параллельно входу УНЧ? :shock:

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Пт авг 05, 2016 08:19:22
murzistor
Схема. Не усилитель!
Изображение

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Пт авг 05, 2016 08:27:06
DrAl
программирование без программирования, из блоков
Изображение

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Пт авг 05, 2016 08:47:26
murzistor
зато работает. Я бы, наверное, долго провозился с тем же BASS.dll
-------------------
А ведь раньше и не могли подумать ничего плохого! А ещё были мультфильмы "Голубой щенок" и "Лошарик".
Это оффтоп, больше подойдёт сюда:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=133989
Но там началось, мягко говоря, сквернословие...

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Пт авг 05, 2016 09:11:13
r9o-11
murzistor, теперь понял. Спасибо.

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Пт авг 05, 2016 10:04:19
kentgaryk
As писал(а):Так вот, по измерениям автора тех статей, триод 6Н2П (не самый лучший, не правда ли? :wink: ), при правильно выбранном режиме, имеет уровень искажений порядка 0,02% БЕЗ ООС!!!
As вот вам и ответ, на ваше вполне логичное рассуждение.
murzistor писал(а):Схема:
Изображение
Для счастья надо значительно меньше чем 0,02% на триоде 6Н2П без ООС! Даже знаний на уровне дворца пионЭров не требуется! Чего там басы глубокие или верхи басовые? :))) :))) :)))

Re: подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

Добавлено: Пт авг 05, 2016 10:43:08
murzistor
Повторяю для невнимательных:
Это - установка для испытания транзисторов на предмет интермодуляции. Точнее - часть установки. Другая часть - ноутбук и программа.
На полноценный усилитель не претендует. А при применении транзистора вроде П215:
murzistor писал(а):Транзисторы П215 сотоварищи детектируют в любом случае и при любой рабочей точке! Звук хриплый, хотя если сделать очень тихо, то вроде не очень хрипит.
На таком транзисторе точно нельзя собрать нормальный усилитель.
Кто-нибудь проверял транзисторы, усилители подобным способом? (То есть сигналом с модуляцией или двумя сигналами).
kentgaryk писал(а):Чего там басы глубокие или верхи басовые?
Чем больше искажения, тем больше "бас", но он неприемлемо грязный.