Страница 10 из 19
Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Ср июл 05, 2023 10:45:24
КРАМ
[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4441323#p4441323"]На реализованной измерительной системе, халахуп вынесен за пределы аппаратного блока и соединяется с ним гибким проводом.[/uquote]
Именно с последовательным контуром это возможно. Добротность упадет с учетом омических потерь в кабеле. И более ничего. Частота настройки останется прежней. Но конденсатор контура должен располагаться рядом с катушкой антенны. Ибо амплитуда в кабеле равна амплитуде питания усилителя накачки, а киловольты они на катушке и на конденсаторе. В противофазе.
У меня есть противокражная система-невидимка. У нее антенна висит над проходом, а блок электроники обычно удален от нее в среднем метров на 10. Но допускается 20 метров без заметного падения потенциала системы.
Правда эта система потребляет почти 200 Ватт, у нее работает система рекуперации и в контуре 2,5 киловольта.
Что вы назвали вариантом "сплит"?
Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Ср июл 05, 2023 11:17:48
Илья МГУ
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4441325#p4441325"]Что вы назвали вариантом "сплит"?[/uquote]
"Раздельный". Жаргон кондиционерщиков

Альтернатива сплиту - моноблок.
Только конденсатор на халахупе? А ключи можно и в блоке?
Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Ср июл 05, 2023 11:29:39
КРАМ
Да, ключи в блоке. Просто двухпроводный кабель к конденсатору-катушке.
Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Ср июл 05, 2023 11:40:11
Илья МГУ
Вопрос о подстройке контура на нужную частоту. Последовательная катушечка на феррите за пределами катушки-антенны мне понятна. Но вот ведь... Есть ещё и параллельное соединение индуктивностей. Такое возможно? Чтобы всё компактно и тонким проводом.
Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Ср июл 05, 2023 11:56:58
КРАМ
Понятна, не значит реализуема. Феррит в силовом контуре требует гарантий ненасыщения. Это во первых, а во вторых, он нестабилен. В третьих он будет магнитно связан с основной катушкой и результат будет очень плохим.
Свыкнитесь с мыслью, что набор конденсаторов неизбежен. Тем более. что основная реактивная мощность придется на базовую емкость. Подстроечные из-за маленького номинала примут на себя лишь небольшую часть тока контура.
Вы можете все это промоделировать в LTspice или Микрокапе...
Модель будет примитивна. Индуктивность, набор емкостей и источник с внутренним сопротивлением близким к реальному. Внутреннее сопротивление катушки можете отнести к внутреннему сопротивлению источника, либо все потери вынести в последовательный резистор.
Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Ср июл 05, 2023 12:32:02
Илья МГУ
Гнуть круглую катушку в овал?
Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Ср июл 05, 2023 13:42:23
КРАМ
Можно и так. Правда уменьшится коэффициент связи, но полагаю, что незначительно.
Вопрос только в жесткости окончательной конструкции.
Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Ср июл 05, 2023 14:32:43
AlexS4
КРАМ, а какой у вас R3? и какое напряжеие получается на входе?
боюсь для трансивера прийдется какминимум делать коммутацию ну или тратить до 10% накачки только на диодах. и с добротностью тож вопросы...
зы при параллельном контуре с отводом влияние емкости кабеля на такую частоту думаю основательно преувеличено )) кабель 300pf деленые на коэф включения 50..200, контур 33nf ... и с добротностью также.
Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Ср июл 05, 2023 15:23:57
КРАМ
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4441403#p4441403"]какой у вас R3? и какое напряжеие получается на входе?[/uquote]
Я же написал. 20...40 Ом. С таким номиналом и усилением в тракте порядка 60...80 дБ и 12 разрядным АЦП с DSP получается чувствительность около 10 мкВ на частоте примерно 50...60 кГц.
Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Ср июл 05, 2023 15:39:58
AlexS4
ну как я уже говорил на ровном месте добавляем малошумящий усилитель и делаем нашу железяку еще дороже и требовательнее к комплектации.
такой подход хорош для обоснования цен комерческого продукта но не имеет отношения к технической обоснованности. имхо.
Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Ср июл 05, 2023 15:48:04
КРАМ
Млять, я просто в шоке...
Вы считаете, что на 20+ метров вы получите сигнал, который не потребует 60 дБ усиления?
Дерзайте. Флаг вам в руки.
Я завершаю спор С ВАМИ на эту тему.
Предмет спора исчез. Внезапно.

Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Ср июл 05, 2023 15:53:03
AlexS4
причем здесь 60db?
я скорее про 1uV или меньше, которые прийдут с вашим решением для этой задачи.
Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Ср июл 05, 2023 16:47:53
КРАМ
При том, что для получения оных дБ на частоте приема нужен источник сигнала С НИЗКИМ ВЫХОДНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ.
Это помимо шунтирования приемного контура высокоомным резистором и расширения полосы приема по этой причине.
Вы пытаетесь с легкостью въехать в решения по теме, которой вы никогда не занимались и при этом имеете слабые понятия в электродинамике.
Это выглядит очень феерично.
Уверяю вас, я не высосал из пальца свои предложения по теме. Это результат 13 лет работы с анализом схемотехники ведущих мировых производителей систем, использующих магнитное поле ближней зоны.
Связь на таком принципе на дальности 20+ метров на коленке из трех транзисторов и атмеги не сделать по определению.
Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Ср июл 05, 2023 21:16:36
Илья МГУ
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4441115#p4441115"]ЗЫ. Собственно схема:

[/uquote]
Какие диоды? Шоттки на ток побольше?
Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Чт июл 06, 2023 04:16:16
КРАМ
UF540x
Шоттки можно, но необязательно. Главное - ультра фаст.
ЗЫ. В схеме нет блокировочных конденсаторов по питанию. Они, естественно, обязательны.
Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Чт июл 06, 2023 21:20:36
Илья МГУ
Если кому интересно, - реализованная система стационарной РАДИОСВЯЗИ подземля-поверхность:
_http://old.kktj.pl/kaciki/techniczny/nicola/systeme_nicola_mk2(v3)pl.html
По непонятным причинам, ссылка вставляется некликабельно. Надо скопировать текст ссылки и вставить в адресную строку браузера, убрав нижнее подчёркивание перед http:
Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Пт июл 07, 2023 00:29:39
roman.com
пол года обсуждали... полезли в "цифру"... SDR... ))
в итоге пришли к классической схеме супергетеродина)) которую я предлагал с самого начала...
-SSB супер гетеродина
-Рабочая частота: 86.95 кГц
-Промежуточная частота: 455 кГц
делаёте по классике)) а то ещё пол года будете обсуждать... в итоге ничего не сделаете.))

Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Пт июл 07, 2023 04:32:04
КРАМ
Это радиосвязь и она стационарная. А разговор шел об индукционной портативной.
И о каких "полгода" вы говорите? Тема открыта 27 июня, то есть 10 дней назад.
Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Пт июл 07, 2023 09:40:03
AlexS4
супергетеродин это великолепная идея чтоб повысить селективность простим неперестраиваемым полосовым фильтром и добиться в широком диапазоне приема неизменного усиления простым узкополосным усилителем на сравнительно низкую частоту. непонимаю чего классического в его применении там где селективность это скорее побочная данность связанная с эффективностью антенн, а предполагаемая частота в 5-15раз НИЖЕ 465kHz.

Re: Сверхдлинноволновый трансивер
Добавлено: Пт июл 07, 2023 09:56:59
Илья МГУ
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4442342#p4442342"]супергетеродин это великолепная идея чтоб повысить селективность...[/uquote]
Как я понимаю, ещё и чувствительность?