Форум РадиоКот

Неужели такой вариант чем-то плох в другой плане и его не следует использовать?

Плох он тем, что нетехнологичен. Два-три резистора подобрать из партии по ТКС, скажем, до 0,5 ppm/C ещё куда ни шло. Но десять - это адова работа с КПД, стремящимся к нулю. Наверное поэтому даже производители топовых мультиметров обходят этот вариант стороной:
1. В Solartron 7071/7081 ток через делитель на 10 сравнительно большой (общее сопротивление плеч 10 кОм), но конструктивно резисторы (Mann Components) выполнены сдвоенными: бобина из полиэстера с обмотками обоих резисторов герметично запаяна в латунном корпусе, заполненном сухим азотом. Паспортный ТКС <1 ppm/C, тепловое сопротивление 100 градусов/Вт. Других подробностей нет, т.к. изделие заказное.
2. В Datron 1271/1281 применены дискретные резисторы Vishay, но выбрано общее сопротивление плеч 50 кОм (входное напряжение делителя до 20 В).
3. В HP 3458A тоже выбрано общее сопротивление плеч 50 кОм, но резисторы выполнены на одной подложке тонкоплёночной сборки.

Mickle писал(а):Плох он тем, что нетехнологичен... Наверное поэтому даже производители топовых мультиметров обходят этот вариант стороной...

Мне кажется, что нетехнологичность для производителя прецизионных приборов, в данном случае, не главная причина. Ведь если он считает технологичным способ "выпечки", как здесь говорили, стабилитронов для ИОН, да ещё и с паспортизацией каждого, то соорудить автоматизированное рабочее место для подбора, да ещё и прямо на конвеере - раз плюнуть. Всё равно при изготовлении точных резисторов идёт проверка основных параметров прямо на конвеере.
Просто, видимо, имея солидную приборную и прогрммную базу, им проще поставить то, что есть, и потом, проверив погрешность, скорректировать результат поправочными коэффициентами. Даже такая операция может быть полностью автоматизирована.

Mickle писал(а):Два-три резистора подобрать из партии по ТКС, скажем, до 0,5 ppm/C ещё куда ни шло. Но десять - это адова работа с КПД, стремящимся к нулю.

Вы много раз говорили о необходимости подбора резисторов (например, по ТКС) в своих конструкциях. Скажите, на сколько можно верить цифрам производителя? Если, например, в даташите указан ТКС 25 ррм в определённом диапазоне температур, на сколько он соответствует действительности?

Mickle писал(а):1. В Solartron 7071/7081 ток через делитель на 10 сравнительно большой (общее сопротивление плеч 10 кОм), но конструктивно резисторы (Mann Components) выполнены сдвоенными: бобина из полиэстера с обмотками обоих резисторов герметично запаяна в латунном корпусе, заполненном сухим азотом. Паспортный ТКС <1 ppm/C, тепловое сопротивление 100 градусов/Вт. Других подробностей нет, т.к. изделие заказное.

К выше сказанному - очень технологично мотать резисторы и потом помещать их в герметичный газонаполненный корпус...
Но в этом примере я увидел, что способ не так уж и плох, раз его используют.
Я говорил о сборке из некоторого числа одинаковых резисторов, а тут получается сборка из огромного числа мелких одинаковых резисторов с гарантированно одинаковым ТКС (намотка проводом). Да ещё и в общем корпусе для усиления одинаковости.

Mickle писал(а):2. В Datron 1271/1281 применены дискретные резисторы Vishay, но выбрано общее сопротивление плеч 50 кОм (входное напряжение делителя до 20 В).

Эти попытались уйти от проблемы - раз ток греет, значит нужно его уменьшить.

Mickle писал(а):3. В HP 3458A тоже выбрано общее сопротивление плеч 50 кОм, но резисторы выполнены на одной подложке тонкоплёночной сборки.

Эти, видимо, посчитали затратным способ Solartron-а, но попытались реализовать его идею микросборкой, попутно усилив результат уменьшением тока.

сухой азот дерьмо -ЖИДКИЙ НАШЕ ВСЕ

Дерьмо, не дерьмо, но Solartron 7081 превосходит по параметрам любой из советских прецизионных/российских вольтметров.

MatrixOid
Не надо реагировать бряканья форумных "пЭсак",шлындают по темам и обязательно
надо что-то "брякнуть" от балды.
Ему не раз говорили,что его мнения здесь никого не интересуют.
Миллионы постов годящихся для МЯУУ раздела

Андрюха 007 писал(а):Хочу собрать для своей лаборатории какой нибудь простенький калибратор,подскажите какой?

Как насчёт такого?



Основан на сравнительно недорогом LM399. Хранит и воспроизводит 10 В, 1 В и 0,1 В. Схема простая. Плату постарался оптимизировать для самостоятельного изготовления: никаких многослоек, металлизаций, пазов и т.п.
LM399 заказать можно в чип-и-дипе, на ebay, у официальных дистрибьютеров, б/у или новые, даже на авито один наш "кот" продаёт. Операционник IC1 практически любой из прецизионных: К140УД17, OP97, OP177, LT1006 и пр. Транзисторы маломощные n-p-n, какие под рукой будут. VT1 желательно с малым напряжением насыщения к-э. Резисторы R3, R5, R6, R8, R13 - типа С2-29В. R2, R9, R12 - как можно более стабильные, из серий С5-61, С5-60, С5-54 или Р2-67 (продаются здесь, на радиокоте). Конкретные значения их номиналов подбираются исходя из напряжения стабилизации VZ1.

Прекрасный тысячный пост!
Михаил, там в выходном делителе, маркировка одного звена
потерялась.
У Андрюхи АРРА самый лучший прибор получается и .... ????

P.S.
ИзвиняюсьМихаил всё нашлось,моя невнимательность на сонную голову

Нм... Как чайник пытаюсь понять идею: зачем регулировать напряжение источником тока ... С выхода 1В - 1ма ... А с выхода 10В - вроде ничего ...

Если Вы про схему Mickle, то там нет как такового источника тока. Там обычный компенсационный стабилизатор напряжения с ограничением тока. И ток ограничения можно посчитать, так 0,6 В /(R1-27 Ом)=0,0(2) А., то есть приблизительно 22 мА. До значения этого тока схема будет работать как стабилизатор напряжения, а вот когда ток будет превышен, тогда схема переходит в источник тока.

Добавлено after 1 hour 15 minutes 15 seconds:
Хотел бы высказать свои соображения по схеме Mickle. Эту схему можно немного упростить. Можно не ставить диоды VD2,VD3,VD4,VD6, и резистор R4 поставить вместо VD2, а вместо VD3,VD4,VD6 перемычки, если вместо VR1(LM7812) использовать LM7815. Назначение этих диодов сместить рабочий режим выходного каскада операционного усилителя (ОУ) ниже напряжения насыщения. И если поставить LM7815, то получается, что напряжение на выходе ОУ равно 10В + 0,6В =10,6В. Напряжение насыщения ОУ 2В, общее получается 12,6В «запас» получается 15В – 12,6В= 2,4В. А если использовать ОУ Rail-to-Rail, то можно убрать эти диоды и оставить LM7812. И ещё позволю себе не согласиться с Mickle по поводу VT1 и его напряжения насыщения. В этой схеме, какое бы хорошее не было напряжение насыщения транзистора, но чтобы открыть его необходимо базу соединить с коллектором, мы получим самое малое напряжение насыщения порядка 0,5 -0,6В, а в реальности и больше. Поэтому, малое или не малое разницы нет. Но если питать его от другого повышенного напряжения, то да, его можно будет открыть до напряжения насыщения. Как я думаю, здесь более важный параметр это мощность рассеивания, хотя здесь даже при питании 15 Вольт оно не будет превышать 0,45 Ватт при замкнутом выходе.

Не забываем про калибратор на AD588. Весьма просто, надежно и удобно.

Спасибо ув. rectifier20 за комментарии. Всё именно так и есть.
В своё оправдание могу сказать лишь то, что я планировал предоставить максимум свободы для адаптации устройства под свои нужды:
- если хочется питание от аккумуляторов (потребляемый ток сравнительно невелик, около 30 мА) - убираем входной стабилизатор;
- схема кажется избыточной и хочется миниатюрности - убираем не только стабилизатор, но и C2, C4, C8, VD2-VD4, VT1, VT2, R1, R4, и ставим ОУ rail-to-rail по выходу.
- не нужно столько выходных напряжений - убираем делитель R10, R11.
и т. д. и т. п.
Напомню ещё и то, что для таких устройств наличие "красивых" выходных напряжений совсем не обязательно. Можно вполне отказаться от подстроечника R7 и настроечных резисторов R6, R13. Всё равно этот калибратор нужно будет калибровать, т. е. передавать ему единицу напряжения. Так не всё ли равно, будет на выходе он давать 10,00000 В или 10,12345 В? Неопределённость величины от этого не изменится.
Чип LM399 лучше всего устанавливать без зазора, что позволяет существенно сократить время выхода ИОН на рабочий режим. Для защиты от сквозняков можно предусмотреть дополнительную термоизоляцию в виде пластикового колпачка, поролоновой накладки и др. Я, к примеру, смоделировал такой колпачок в NX и напечатал с оказией на 3D принтере. Получилось вполне сносно.
При компоновке платы я постарался сделать так, чтобы делители ООС и 1:10:100 располагались компактно и независимо. Это даёт возможность при использовании крупногабаритных резисторов (МРХ, МВСГ, С5-54) увеличить плату "вверх" и свободно разместить эти резисторы. Для делителя 1:10:100 наилучшим было бы применение точных чип-резисторов, расположенных на угловой субплате.
Вообще, сами габариты платы конечно же определяются имеющимся корпусом, желательно металлическим. К сожалению, в нашей местности таких корпусов отродясь не было. Поэтому пришлось тащить на своём хребте из магазина на окраине города 3-х метровый алюминиевый профиль квадратного сечения, пилить, фрезеровать, моделировать салазки для установки платы и торцевые заглушки. И конечно же, по старой доброй традиции при сборке обнаруживаешь, что что-нибудь чего-нибудь задевает, или куда-нибудь не лезет



P.S. AD588 тоже хороший вариант, но это чип требует стабильного двуполярного питания +/-15 В, что не очень удобно при питании от аккумуляторов. Кроме того, AD588 проигрывает по долговременной стабильности, имеет гистерезис и в какой-то мере чувствителен (как и все негерметичные ИОН) к влажности.

Mickle писал(а):- если хочется питание от аккумуляторов

Тогда всё становится понятно.

Михаил! Добрый день.
Посмотрел пост 1001.Цифра красивая. Прими поздравления!
Но один вопрос остался . Почему ты используешь пластиковые
колпачки в качестве термоизоляции? Почему не керамику?

Наверное потому, что эти колпачки - лишь дополнение к уже имеющейся теплоизоляции LM399. Тонкое, лёгкое, ажурное дополнение. С таким же успехом можно было сделать и из бумаги, но получилось бы не так эстетично и практично

Mickle писал(а):Спасибо ув. rectifier20 за комментарии. Всё именно так и есть.
P.S. AD588 тоже хороший вариант, но это чип требует стабильного двуполярного питания +/-15 В, что не очень удобно при питании от аккумуляторов. Кроме того, AD588 проигрывает по долговременной стабильности, имеет гистерезис и в какой-то мере чувствителен (как и все негерметичные ИОН) к влажности.

Ну, с керамическими корпусами все-таки всё не так уж плохо (это я про влажность).
В активе же у 588 простота и неприхотливость получающейся конструкции, и возможность подстроить точность 10 В до 4 знака после запятой. Это многократно перекрывает потребности домашней лаборатории.

Mickle писал(а):Наверное потому, что эти колпачки - лишь дополнение к уже имеющейся теплоизоляции LM399

То что я сейчас напишу многим покажется странным.
У нас для ВЧ керамика это хорошо. Было время когда подходящих материалов не было в достатке. До монтажа компонентов на плату необходимые места (точки) формировали
на плате керамикой (фарфором). Заливали в плату пистоны
или стойки. Отливали небольшие элементы.
Брали фарфор в магазине *Медтехника*. В медицине фарфор
использовали стоматологи для фарфоровых пломб. Это как правило было два компонента.
Тебе для колпачков необходимо единожды изготовить форму
и заливать LM399. При заливке ты получишь хороший физический контакт плюс теплоизолятор.
Можно заливать при необходимости любые электронные компоненты или группу компонентов.

p.s.
Я не знаю что сейчас используют в стоматологии.Это наверное полимер. Но думаю что ещё есть фарфор.

trengtor писал(а):В активе же у 588 простота и неприхотливость получающейся конструкции, и возможность подстроить точность 10 В до 4 знака после запятой. Это многократно перекрывает потребности домашней лаборатории.

Сюда же я бы добавил регламентированный производителем достаточно узкий допуск на выходное напряжение (+/-0,01% для суффиксов BQ/KQ). Зачастую это перекрывает все недостатки чипа.

Если вернуться к вопросу Андрюха 007,он приобрёл АРРА305,если не ошибаюсь,то
ему достаточно для сверки ADR4525BRZ или МАХ6ххх с начальной точностью 0.02%.
У МАХа температурный коэф. получше.
У своего ADR4525BRZ, прямо из магазина, я намерил когда запаял 2.50008 вольта.
Это если нет ничего правдоподобного под рукой и на что-то надо опереться.

В 2015 я тут рассказывал, кстати, про ИОН на AD588BQ:

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p2469222

Mickle писал(а):
Как насчёт такого?

Mickle писал(а):

Каждый раз восхищаюсь твоими творениями , ты их на продажу делаешь?
А как можно сделать калибратор для калибровки токов?