Страница 2 из 6
Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Пн ноя 04, 2013 16:11:17
amd9800
Я нарисовал понижающий преобразователь на 15В. Понижает любое напряжение от 24 до 500В до 15В.
В протеусе работает отлично.
Хочу ее сделать в живую - не будут ли проблемы?
Обведенное красным это обработка данных для датчика тока.

Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Пн ноя 04, 2013 16:14:43
koyodza
Что Вы хотите получить в итоге?
Нарисованное работать не будет, ошибок слишком много, чтобы все их подробно объяснять.
Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Пн ноя 04, 2013 17:17:14
Телекот
Это что за бред? Вы посчитайте мощность элементов потом говорите что до 500в.
Хотя бы мощность резистора R4.
Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Пн ноя 04, 2013 17:35:18
amd9800
Ну давайте посчитаем.
И не забываем что работает не линейно, а импульсами.
Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Пн ноя 04, 2013 17:47:58
Телекот
примерно 120вт

Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Пн ноя 04, 2013 22:04:54
amd9800
Я спрашивал об ошибках в схеме - да некоторые резисторы не правильно подсчитал но это не кошмар. Я и так планировал посидеть и все проанализировать.
Вот сделал изменения в номиналах резисторов. Также выкладываю графики где видны токи и напряжения а также ШИМ заполнение.
ШИМ заполнение 5,8%.
Ток 0,42 А при 200В = 84Ватт
Нагрузка потребляет 5А * 15В = 75Ватт
Это я считал по максимуму.

Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Пн ноя 04, 2013 23:01:23
Starichok51
koyodza писал(а):Да, учтите что у 3843 и 3845 частота выходного сигнала вдвое ниже частоты задающего генератора. Внутри имеется триггер, который делит частоту на 2 и пропускает импульсы ШИМ через один, благодаря чему и обеспечивается максимальная скважность 50%
У 3842 и 3843 напряжение запуска около 17В, при снижении ниже 10В ШИМ отключается. Для 3844 и 3845 пороги включения и отключения соответственно около 10В и 8В
у 44 и 45 стоит триггер.
у 42 и 44 запуск при 16 Вольт, отключение при 10 Вольт.
Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Пн ноя 04, 2013 23:03:38
koyodza
Starichok51, Вы правы. Писал по памяти, ошибся.
Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Вт ноя 05, 2013 00:10:58
amd9800
Вот нарисовал схему но уже с полевиком.
Думаю сделать его синхронным чтоб увеличить КПД. Параллельно диоду D1 поставить еще один полевик.
Но как задать время закрытия транзистора до открытия второго для предотвращения сквозных токов.

Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Вт ноя 05, 2013 07:07:18
Телекот
По вашим схемам. Зачем отдельный стабилизатор 5в в микросхеме есть источник стабилизированного напряжения 5в
И зачем этот городушка Т3-Т5, поставь токовый резистор в минусовой провод как в доташите. Хоть защита будет работать.
Или ты специально этой городушкой обходил защиту?
Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Вт ноя 05, 2013 10:41:11
koyodza
Маразм на Т3 Т4 Т5 работать не будет. Вернее, всё выгорит нафиг при первом включении. Если хотите использовать как ШИМ без контроля тока, в документации есть схема подключения входа сенсора к задающему генератору.
Аналогичная задача решалась там
http://caxapa.ru/408532.html?todo=full
http://caxapa.ru/419088.html?todo=full
http://caxapa.ru/328142.html?todo=full
http://caxapa.ru/328163.html
Советую почитать внимательно, особенно мои сообщения и AU08
Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Вт ноя 05, 2013 11:53:13
amd9800
Можно как то без епитетов обсуждать? Я думаю более спокойная обстановка приятнее для общения.
Да есть ошибки - я это понимаю. Но это не мотив писать в таком тоне.
Т3 открывается при 0,7 - 0,8 вольт на R2. А это как раз когда проходит ток 7-8 А через резистор R2.
Когда Т3 открывается потечет ток через Т4 но ток лимитируется потому что на базу Т4 подается стабильный маленький ток.
Транзисторы Т4 и Т5 являются источниками тока.
Т4 заряжает конденсатор С3
Т5 разряжает конденсатор С3 но током в 10 раз меньше.
Когда напряжение на С3 достигает 1В срабатывает датчик тока на микросхеме UC3843.
И в чем тут маразм?.
А теперь ответы Телекоту
Телекот писал(а):По вашим схемам. Зачем отдельный стабилизатор 5в в микросхеме есть источник стабилизированного напряжения 5в
Тут вы верно приметили, я упустил это с виду и исправил. (За это спасибо)
Телекот писал(а):И зачем этот городушка Т3-Т5, поставь токовый резистор в минусовой провод как в доташите. Хоть защита будет работать.Или ты специально этой городушкой обходил защиту?
Я выше описал принцип работы - защита работает и видно по графикам выше ток упирается в 8А.

Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Вт ноя 05, 2013 12:15:09
koyodza
В том, что источниками тока они являются только теоретически. Практически ток коллектора это примерно h21э тока базы, а сам h21э крайне нестабилен и может меняться на пару порядков в зависимости от температуры, тока коллектора и массы других менее важных факторов. Таким образом ток коллектора Т5 вы угадать никогда не сможете. Соединение Т3 Т4 с подачей туда 500В проживёт явно недолго, потому что ограничение коллекторного тока происходит в основном только благодаря малому току базы Т4
Сам Т3 (даже если отключить его коллектор) тоже рискует быть пробит (вернее Б-Э уйдёт в обрыв), потому что базовый ток ничем не ограничен.
На протеус надеяться не нужно, как любой другой софт для моделирования он имеет свои ограничения и области применения.
Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Вт ноя 05, 2013 12:20:26
Телекот
amd9800 писал(а):А теперь ответы Телекоту
На главный вопрос так и не ответили, зачем вся эта городушка? Не проще ли поставить 1 резистор как рисует производитель?
Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Вт ноя 05, 2013 12:22:53
koyodza
Один резистор тут не пойдёт, потому что 3842 ориентирована на построение обратноходового преобразователя, а товарищ пытается сделать на ней step-down. Это тоже можно, но делается это совсем иначе.
Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Вт ноя 05, 2013 12:31:37
amd9800
Телекот писал(а):На главный вопрос так и не ответили, зачем вся эта городушка? Не проще ли поставить 1 резистор как рисует производитель?
Не проще потому что расположение токового резистора R2 снизу там где на схеме стоит стрелка пробы R2 Curent создаст следующие проблемы.
При открытом мосфете когда ток будет проходить через этот резистор нагрузка подымается от земли на 1вольт. А это создает ошибки уже в работе VFB. Резистор R2 я расположил сверху а транзистор Т3 регистрирует повышение напряжения на резисторе.
koyodza писал(а):Таким образом ток коллектора Т5 вы угадать никогда не сможете. Соединение Т3 Т4 с подачей туда 500В
Напряжение не 500В, а 200В. Будьте внимательней.
И в базу транзистора Т3 поставил резистор на 10К.
Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Вт ноя 05, 2013 12:37:00
devastator
Здравствуйте Уважаемые.
Может не в ту тему пишу но ....
У меня вот такой вопрос:
Собираю блок питания 12В 5А, микросхема 3842B.
Вопрос в следующем: как рассчитывается демпфер ( кажется так он называется), элемент (конденсатор, резистор или стабилитрон высоковольтный), который ставится параллельно первичной обмотке трансформатора, элемент который гасит обратный импульс.
Не могу найти формулы.
Спасибо.
Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Вт ноя 05, 2013 12:38:16
koyodza
Если непременно хочется step-down с потактовым контролем тока именно на 384Х, то лучше применить плавающее питание, а ООС завести через оптрон. Посмотрите эту схему
http://caxapa.ru/thumbs/419514/Generator2.png
Повторять её не нужно, там много лишнего, но оттуда можете почерпнуть идею.
Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Вт ноя 05, 2013 12:40:32
amd9800
Зачем 9 катушек индуктивности? Что нельзя одну поставить?
Плавающее питание не устраивает
Re: Полдюжины 3842 - с чем кушать?
Добавлено: Вт ноя 05, 2013 12:43:53
koyodza
Так много катушек там ставилось потому, что у автора не было возможности поставить большой заказной дроссель. Конечно, если есть возможность, лучше поставить одну катушку.
По вашей исправленной схеме: Т6 при питании 200В будет рассеивать не менее 4Вт
Узел Т3 Т4 Т5 по-прежнему не рабочий.
Почему не устраивает плавающее питание? Аргументируйте.
Если будете править свои сообщения уже после того, как на них ответили, то не забывайте, что другие тоже могут это сделать. Поэтому будьте внимательнее.
Вообще по-моему слишком много гонора как для человека, имеющего только начальные представления о работе биполярных транзисторов. Отвечать на ваши вопросы желания больше нет.