Форум РадиоКот

[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=3406420#p3406420"]Развел схему в Протеусе 7. Но почему-то она на отрез не запускается (осциллограф молчит)! Даже принудительно.[/uquote]
Замените конденсаторы на "animated", простые конденсаторы в этих схемах не запускаются..
И ещё- для ТТЛ- логики, у которой на "висящем в воздухе входе" присутствует потенциал примерно 2,5 вольта- чтобы его "опустить" на "землю"- 200 кОм ООООООчень много.. Замените резистор на 2 кОм, а контенсатор на 100 мкФ- всё заработает..
Вот схема на трЯМзисторах-
зы... работает..

Дело ещё в том, что резисторы в 200 килоом - это для КМОП- логики, для ТТЛ- нужны резисторы 1~10 кОм...

Joliat писал(а):Но почему-то она на отрез не запускается

74LS14 (TTL) и 200кОм. несовместимы. Даже если в протеусе заставите работать - в железе будет ждать сюрприз. Либо уменьшайте резисторы вместе с увеличением конденсаторов, либо ставьте КМОП, 4093 например.

АлександрЛ, спасибо за транзисторный вариант, но уже загорелся вариантом на микросхеме (нужно довести хоть что-то до логического финала). Конденсаторы поменял - результата не дало. Получилось запустить, снизив сопротивления до 2.2k. Вернул конденсаторы старые - все работает. На ЛA3, ЛA4, ЛA6 получилось какой-то набросать вариант? У меня их достаточное кол-во, так чтоб можно было поэкспериментировать.

korob, разжился TЛ2 на 1533 в DIP, а это, как я понял, аналог LS. Вот ее в протеус и загнал.

Такой генератор имеет смысл только на КМОП делать в реальности, на той же копеечной 74НС14. А так он и на обычных логических элементах с инверсией прекрасно работает, только частота будет немного отличаться от элементов с триггером шмидта.

Martin76, а почему ТТЛ не подойдет?

Ещё я в протеусе интересную штуку заметил- всякие "симметричные мультивибраторы" очень плохо запускаются- мультивибратор- то "симметричный", в жизни абсолютно одинаковых деталей не бывает, а в протеусе- бывают.. Вот он и "не знает" с чего запускаться.. Но- ставишь кнопку" принудительного запуска"- и схема запускается даже без нажатия на кнопку- у кнопки в свойствах стоит Off Resistanse 100 Mегаом- и они вносят "разбаланс" в схему..

Joliat писал(а):На ЛA3, ЛA4, ЛA6 получилось какой-то набросать вариант? У меня их достаточное кол-во, так чтоб можно было поэкспериментировать.

Если у ЛА3 соединить оба входа одного логического элемента- получится ОДИН ИНВЕРТОР, всего в корпусе получится ЧЕТЫРЕ ИНВЕРТОРА... Если у 155ЛА4 соединить три входа одного элемента- то получится ТРИ ИНВЕРТОРА в корпусе.. И, соответственно, из ЛА6 получится ДВА инвертора в корпусе...

Martin76 писал(а):Такой генератор имеет смысл только на КМОП

Joliat писал(а): почему ТТЛ не подойдет?

Да всё подойдёт!! Делаем на том, что "есть в тумбочке"..
А так- если куда- то бежать покупать- берёте Тини13 и переменник (любой, от 1 до 100 кОм)- пишете прошивку, и всё- получаете то, что нужно, на ОДНОМ ВОСЬМИНОГОМ КОРПУСЕ с регулировкой скорости "бегания"..

Да всё подойдёт!! Делаем на том, что "есть в тумбочке"

Тоже придерживаюсь такого подхода. Я из небольшого городка. Был у нас один радиомагазин, просуществовал около года и закрылся из-за отсутствия рентабельности. Что бы что-то заказать, то нужно с другого города, а это время, плюс, доставка - деньги. Всех деталей за раз не закажешь, а копеечные (с доставкой) выходят золотыми.

Сегодня еще поиграюсь в протеусе, завтра буду разводить, паять.
Всем спасибо за помощь!

Правда, мне почему- то кажется, что у этих "трёхфазных мультивибраторов"- "бежит" не один огонёк, а ДВА..
Так, что- для "правильности" придётся ещё один корпус микросхемы ставить..


зы.. а та ЛА7, про которую вы писали-
[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=3405592#p3405592"]Пробовал схему на микросхеме ЛА7 - постоянно горят 2 из 3х, сдвигаясь поочередно. Такой же эффект от стандартного мультивибратора на 3 светодиода. Такие варианты не подходят.[/uquote]
какой серии - то была? Или вы пока не разобрались, в чём разница между КМОП и ТТЛ логикой?

АлександрЛ, 561.
КМОП, в моем представлении - быстрей, экономичней чем ТТЛ. Разный уровень сигнала. Или я не прав?

О каком дополнительном корпусе идет речь?

Собрал Ваш вариант на 7400 в протеусе. По осциллограмме видно, что гореть будут 2 светодиода одновременно.

У этих генераторов импульсы сдвинуты на 120гр и имеют длительность примерно треть периода, поэтому они естественно перекрываются. Чтобы горел один нужно использовать счетчик и дешифратор, сдвиговый регистр и тп. А вообще в старых журналах туева куча всяких мигалок и бегущих огней на любой вкус на ТТЛ, я в школе их кучу переделал.

[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=3406473#p3406473"]561. КМОП, в моем представлении - быстрей, экономичней чем ТТЛ. Разный уровень сигнала.[/uquote]Ну, если брать советские КМОП и ТТЛ- то КМОП намного медленнее - максимальная частота 1 мегагерц, против 10~15 мегагерц у ТТЛ, по экономичности КМОП намнОООООООго экономичнее ТТЛ- там полевые транзисторы, и на выходе - один из транзисторов "двухтактного каскада" постоянно закрыт, другой- открыт, а ток через закрытый канал не течёт.. И ещё- "висящий в воздухе" вход ТТЛ- это !"логическая единица", а у КМОП- "как фишка ляжет".. Вход ТТЛ можно принудительно притянуть к "земле"- резистором в районе 1 кОм, а КМОП- ну, 20 кОм- уже работает..
Вот- Схема базового логического элемента ТТЛ 2И-НЕ

http://radiostorage.net/1255-logicheski ... skhem.html
Схема базового КМОП 2И-НЕ , элемента.

http://radiostorage.net/1257-ehlementy- ... -kmop.html
[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=3406473#p3406473"]О каком дополнительном корпусе идет речь?[/uquote]Если сделать "бегущий огонь" на 155ЛА3, например, то, чтобы бежал один огонёк- надо ещё дополнительно инвертировать сигнал- чуть попозже нарисую..:

[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=3406473#p3406473"]Собрал Ваш вариант на 7400 в протеусе. По осциллограмме видно, что гореть будут 2 светодиода одновременно.[/uquote]Ну, скоро нарисую, НАРИСОВАЛ, что сделать, чтобы горел ОДИН.. Но это добавит ещё одну микросхемку..

Файл протеуса: 155ЛА4 подключать примерно так же, с учётом того, что у каждого логического элемента ТРИ входа..

АлександрЛ, ну это уже с перебором.))
Решил нарисовать схему в протеусе, как показывал korob.

Спойлер

Но она не работает! Нижний осциллограф показывает, что микросхема работает, а транзисторы не переключаются. При нажатии кнопки, гаснет первый светодиод и больше ничего не происходит. Отпускаешь кнопку - горят все. Базовые резисторы менял от 10 Ом до 10k.

Joliat писал(а):Решил нарисовать схему в протеусе, как показывал korob.

Спойлер

Но она не работает!

Схема была для КМОП МС 561ЛА7. В случае применения ТТЛ МС 7400 необходимо "притянуть" базы транзисторов к эмиттерам (дополнительно зашунтировать переход Б-Э резистором примерно в 3...5 раз меньше резистора в базе, для 10кОм. примерно 2...3,3кОм.).

korob, спасибо.
Схема запустилась, но как горели 2 светодиода из 3х, так и горят. Одиночного огонька не получается сделать.
Прикрепляю файл протеуса.

[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=3406673#p3406673"]АлександрЛ, ну это уже с перебором.))[/uquote]Ну, зато работает..

Joliat писал(а):Решил нарисовать схему в протеусе, как показывал korob.
Но она не работает!

ТТЛ МС 7400 необходимо "притянуть" базы транзисторов к эмиттерам (дополнительно зашунтировать переход Б-Э резистором примерно в 3...5 раз меньше резистора в базе, для 10кОм. примерно 2...3,3кОм.).

Базового резистора в 10 кОм "многовато будет".. Надо около 5 кОм ставить.. И, да- дополнительно притянуть базу к эмиттеру.. Хотя- "по науке" этот вариант получается "через }|{опу" - эмиттер у ключа висит на плюсе питания, а не на "земле".. Но работать будет..

Joliat, вы всё- таки не путайте КМОП и ТТЛ, почитать, чем они отличаются- я ссылки давал, да и самостоятельно поискать можно..

зы.. А у вас 155ЛА8, случайно, не завалялись?

АлександрЛ писал(а):Базового резистора в 10 кОм "многовато будет"

Для светодиода в качестве нагрузки транзистора достаточно.

АлександрЛ писал(а):Хотя- "по науке" этот вариант получается "через }|{опу" - эмиттер у ключа висит на плюсе питания, а не на "земле"

По науке это называется - "верхний" ключ с открытым коллектором.

А у вас 155ЛА8, случайно, не завалялись?

Нет, но есть 155ИЕ6 и 155ЛР3))

Заменил в протеусе базовые резисторы на 5к, подтягивающие на 1k. Все равно, бегают 2 светодиода из 3х, а не один, как задумывалось.

[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=3406780#p3406780"]есть 155ИЕ6[/uquote]


Задающий генератор удобнее сделать на КМОП, т.к. генератор на низкую частоту на ТТЛ сделать затруднительно.
Красным часть схемы, что на ТТЛ.

Собрал на макетке на ТЛ2. Поведение очень странное. То светодиоды горят друг за другом по одному, то начинают "пароваться". Сперва средний загорается, когда еще не потух первый, после - средний еще горит, когда загорается третий, после - третий и первый перекликаются. Затем, горят по одному. Такое ощущение, как каждый триггер живет своей жизнью и не зависит от других.

Собрал "в железе". Поведение следующее: переключение идет 1,2,3, доля секунды паузы, после, 1,2,3 пауза, и по кругу. Может это связанно с тем, что 3 триггера весят "в воздухе"? как от этого эффекта можно избавиться?