Форум РадиоКот

kelod писал(а):давайте конкретный пример, есть тиристор BT151-500R

Смотрим даташит. Страница 6. Пункт 6. Характеристики.
IGT gate trigger current. Это ток через управляющий электрод, который вызовет открывание тиристора.
IL latching current. Это минимальный ток, который должен потечь через тиристор (от анода к катоду) в момент открывания, чтобы он остался открытым. Если этот ток будет меньше, то после снятия отпирающего тока, тиристор закроется.
IH holding current. Это минимальный ток, который может дальше течь через тиристор после того, как он открылся. Если ток будет меньше, тиристор закроется (естественно, при отсутствии отпирающего тока).

Подробнее, например, здесь.

kelod писал(а):сразу ещё вопрос, чем отличаются AV и RMS токи??

AV - среднее значение тока.
RMS - среднеквадратичное (действующее) значение тока.
Дальше - Гугл.

kelod писал(а):я же и спрашиваю нужно ток затвора ограничивать или нет?

По даташиту BT151-500R пиковое значение не должно превышать 2А. Вам достаточно дать только импульс тока на управляющий электрод.

значит если в даташите написано 2-15, то можно ток ограничивать где то 7-10мА ??
а чем отличаются AV и RMS токи?? в даташите один 7А, другой 12А

kelod писал(а):если в даташите написано 2-15, то можно ток ограничивать где то 7-10мА ??

Нет. Для надежного срабатывания нужно дать импульс тока больше 15мА и меньше 2А (в пике). Я подал бы импульс тока 20-100мА.

kelod писал(а):а чем отличаются AV и RMS токи??

Выше я уже ответил. Для постоянного тока это одно и то же. Ориентируйтесь на меньшую величину (7А).

El-Eng, у меня тиристор должен открывается на короткое время, пропускает через себя определённый ток, дальше горит фузер и всё, схема отключается и обесточивается. Вы про пиковый ток 2А на затвор говорили, а сколько времени этот пик должен быть? и как вообще тиристор будет себя чувствовать, когда он козу будет устраивать? это же для него не очень хорошо наверно или ему пофиг?

kelod писал(а):у меня тиристор должен открывается на короткое время, пропускает через себя определённый ток, дальше горит фузер и всё, схема отключается и обесточивается.

У вас схема наподобие этой?

В Хоровице-Хилле про нее все написано.

kelod писал(а):Вы про пиковый ток 2А на затвор говорили, а сколько времени этот пик должен быть?

Нисколько. Я говорил, что ток управляющего электрода не должен превышать это значение, но для надежного открытия тиристора достаточно 20мА, вот на них и надо ориентироваться. По времени, согласно даташиту, этот импульс тока должен длиться более 2мкс.

El-Eng писал(а):как вообще тиристор будет себя чувствовать, когда он козу будет устраивать? это же для него не очень хорошо наверно или ему пофиг?

До определенного уровня ему пофиг. По даташиту, если предохранитель успеет сгореть за 10мс, ток кз может быть до 85А (I2t для прямоугольного импульса).

УЭ тиристора это просто кусок проводящего материала (очень грубо) и тестер например покажет его сопротивление. Поэтому и указывают ток а не напряжение, так как ток для однотипных но разных тиристоров может быть разным при одном напряжении УЭ, чисто в силу разницы омического сопротивления.

Почему ток открывания должен быть максимальным? Потому что (опять таки очень грубо) УЭ "впрыскивает" носителей заряда в толщу основного полупроводника тиристора и если их будет мало то ток А-К начнёт проходить по зоне (участку) вблизи УЭ и кристалл в этом месте перегреется и выгорит. Это называется "шнурование тока". Когда он идёт не по всему кристаллу а по кусочку. Именно это и было у MUSOR в его сообщении.... всякие слаботоковые схемы управления тиристором (без использования дополнительных драйверов и отдельного сетевого питания) часто управляют им на грани выгорания по току управления.
Собственно лучше управлять мощным импульсом трапецевидной формы и с крутым передним фронтом, это обеспечивает резкое надёжное открытие и снижение мощности на УЭ, ибо УЭ (особенно постоянным током открывания) можно и выжечь чисто по теплу. Но это актуально в основном для тиристоров от 10 ампер и с максимальной нагрузкой, в светорегуляторе это излишне .

El-Eng, нет, схема немного другая и построена на TL431

и раз уж дело дошло до схем, может объясните как рассчитать номиналы резисторов?

Картинка со схемой не отображается...

странно, у меня отображается
вообщем там делитель напряжения, от которого идёт провод на 1 контакт tl431, 2 контакт -земля, 3 через резистор на плюс питания и через другой резистор на базу транзистора pnp. эммитер к плюсу, коллектор через резистор к земле, так же к коллектору подключён управляющий электрод тиристора, который между землёй и плюсом.
как расчитать делитель напряжения понятно, не понятно как рассчитать другие резисторы

kelod писал(а):странно, у меня отображается

Это, видимо, потому, что вы зарегистрированы на cyberforum.ru. Ладно, вот картинка.



На ней нет напряжения на аноде тиристора, пусть будет 12В, в соответствии с вашим постом.

Итак: R1 и R2 рассчитываются так, чтобы на R2 падало 2.5В при напряжении на аноде, при котором должен сработать тиристор. Ток через R1-R2 должен быть раз в 100 больше максимального входного тока опорного электрода TL431 (4мкА).
R3. Ток через него должен быть больше минимального рабочего тока TL431 (1мА) и меньше максимально допустимого тока через TL431 (150мА) Ток 5-10мА - самое то.
R5, Q1. Эта часть схемы мне не нравится. Больше всего не нравится отсутствие резистора после коллектора Q1. Дело в том, что управляющий переход тиристора - p-n переход, наподобие базы транзистора, т.е. диод. Из-за этого, при открывании транзистора, его ток коллектора может превысить максимально допустимое значение и транзистор сгорит.
Теперь, как считаются резисторы. R4 - он нужен для предотвращения срабатывания тиристора от помех, на нем падает не больше 1.5В. С его величиной можно особо не заморачиваться. 560 Ом - типовое значение, можно брать 390...1КОм. Теперь, рекомендованный дополнительный резистор между коллектором и управляющим электродом тиристора. Его нужно взять минимальной величины, только чтобы ограничить ток коллектора. У выбранного транзистора это 50мА (кстати, это не очень хороший выбор для этой схемы), соответственно, на резисторе будет падать порядка 10В, и минимальная величина резистора будет 10/0.05=200 Ом. Лучше взять чуть больше, скажем, 220 Ом. Далее, R5. h21e транзистора порядка 250 (берем минимальную величину). Ib*h21e должно быть в 3-10 раз больше тока коллектора, соответственно, максимальная величина R5 будет ~ 9/(3*0.05/250)=15КОм. 10КОм - нормально.

El-Eng, ток через R1-R2 должен быть в 100 раз больше чем управляющий ток tl431, т.е. 1мА за глаза, но для надёжности возьмём резисторы 2.2 и 2.0 кОм, получим ток 1.26мА , тогда при открытии tl431 что на его управляющий электрод получается ток 2,09мкА, что получается очень мало
R3, допустим 330Ом, тогда ток будет 12мА
резистор после коллектора, точно коллектора, а не эммитера? R6 или R7? и откуда там 10В возьмутся, если напряжение питания 5.3В???
итого получаем вот такую схему?

kelod писал(а):R3, допустим 330Ом, тогда ток будет 12мА

12мА многовато, достаточно 3-4, но дело ваше.

kelod писал(а):резистор после коллектора, точно коллектора, а не эммитера? R6 или R7?

После коллектора, R7.

kelod писал(а):и откуда там 10В возьмутся, если напряжение питания 5.3В???

А откуда я знаю, что там 5.3В??? Выше вы говорили про 12, на них я и ориентировался. Пересчитайте R7 для случая 5.3В, учитывая падение напряжения на открытом транзисторе и управляющем переходе тиристора. Должно получиться в районе 60Ом, можно поставить 75.

El-Eng, почему на R3 12мА многовато? ttl431 же да 100 или 150 мА токи держит
про 10 В я имел ввиду почему именно 10? на транзисторе же 0,7 и 0,7 должно падать, или я не прав?
и про ток на управляющем электроде ttl431 не понятно, он же меньше того что вы указали как минимальный

kelod писал(а):El-Eng, почему на R3 12мА многовато?

На мой вкус. Естественно, все будет нормально работать и при 10-12мА.

kelod писал(а):про 10 В я имел ввиду почему именно 10?

Напряжение насыщения К-Э открытого транзистора примерно 0.2-0.4В. Сложим его с максимальным напряжением на управляющем электроде тиристора (1.5В) и округлим. Получим 2В. Все равно, расчеты здесь приблизительные. 12-2=10.

kelod писал(а):и про ток на управляющем электроде ttl431 не понятно, он же меньше того что вы указали как минимальный

Управляющий электрод TL431 имеет совсем другую функцию по сравнению с управляющим электродом тиристора. Входной ток управляющего электрода TL431 - паразитный параметр, в идеале он должен быть равен нулю (значение имеет напряжение на этом электроде). Но в реале он есть и, поскольку мы задаем напряжение делителем, он не должен мешать, поэтому ток через делитель и нужно выбирать раз в 100 больше этого тока.
Что касается тока управляющего электрода тиристора, то тут, наоборот, мы задаем ток, чтобы тиристор надежно сработал.