Форум РадиоКот

схема без фазового управления, задача плавно зарядить С дальше открыть тиристоры и держать их открытыми постоянно

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
значительно улучшило ситуацию введение еще одного R

vkt,
Тогда разбирайтесь работают ли вообще тиристоры. Для проверки работы тиристоров в мосте будет нужен токовый трансформатор. Первичная обмотка ТТ включается последовательно с тиристором и на вторичной обмотке ТТ осциллографом можно будет увидеть идёт ли через тиристор ток. Если тиристор исправен но ток через него не идёт, значит схема управления не работает.

при отключении управляющего электрода от мос тиристоры заперты и заряд С идет плавно через обводные диоды

Телекот,
Это если знать тип тиристоров и рекомендации завода-изготовителя по их применению.

я пробовал ставит R 300ом между катодом и уэ, не помогло, повторюсь, открывается именно мос, при его исключении тиристоры не открываются

vkt,
Постоянная нагрузка моста должна быть в любом случае. Даже самым слаботочным тиристорам необходим ток удержания, иначе они не смогут оставаться в открытом состоянии после того как пройдет управляющий импульс.

[uquote="vkt",url="/forum/viewtopic.php?p=4273089#p4273089"]Можно предидущее сообщение конкретизировать?[/uquote]
1. При наличии реактивной нагрузки (трансформатор, латр, элертродвигатель) при закрытии тиристора имеет место противовыброс, длина которого зависит от характеристик нагрузки. Тиристор просто не успевает надежно закрыться (ток удержания).
Подобное попадалось при коммутации мощных гирлянд в светодинамике (рекламные щиты).
2. Если сеть трехфазная, то на каждой фазе ставится свой модуль (он же реагирует только на свой "переход через 0")
вот такие к примеру:
https://img.radiokot.ru/files/20529/tt9lug6me.JPG
Самому блоку управления при этом не требуется следить за фазами.Модуль выключателя может быть вынесен до 20 метров от контроллера, а мощность зависит только от силового тиристора (установка на отдельном изолированном радиаторе или использование тиристора с изолированным корпусом * ).

Но вышесказанное соответствует активной нагрузке, а вот для "управляемого выпрямителя" требуются свои решения...
Тем более 3-фазного...
Для однофазного вот тут вариант имеется: страничка 11...

Вернее всего превышается DU/dt и MOC включаются. Зависит ещё от монтажа и возможности возбуждения ВЧ колебаний при подаче питания. Варианты решений могут быть RC-цепи, два оптрона последовательно. Провода управления тиристорами на оптику тянуть с самих тиристоров.

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4274060#p4274060"]Вернее всего превышается DU/dt и MOC включаются. .[/uquote]
На 50-ти Герцах таких проблем быть не должно.

Поскольку открытие мос было явно привязано к амплитуде синусоиды при подключении, внес изменение в схему, в моем понимании получился делитель, который позволил снизить напряжение на мос, схема заработала нормально, всем спасибо за участие и мысли

vkt,
Осталось непонятным назначение цепочки R2-D5.

Я так понял, что это цепочка плавного заряда. А когда плавный заряд закончен, тогда уже открываются тиристоры.

так и есть, это плавный заряд С, при достижении определенного уровня мос открывается и тиристор шунтирует эту зарядную цепочку

Вот все и вернулось к току удержания...
Тиристор/симистор не закрыть до тех пор, пока ток через него не упадет до определенной величины.
Просто заблокировали определенную часть зарядного тока конденсаторов - далее (в процессе работы) ток поменьше и схема заработала.

вопщето вапрос 3ф полноуправляемого моста Ларии в теори и в порактике решщена нашими инженераим с начале 60... все опыясано в сответсвующей литературе... для полу управляемого моста 3т+3д+1од оно годно с неболшой крекцией тоже все давно описано и даже для случая с реактором после выпрямителя(типично для силовых приводоф)

BOB51
Вопрос изначально стоял не о закрытии силового тиристора, а о причине самопроизвольного открытии мос, хоть проблема и решена, но для меня так и осталась непонятна причина, если говорить об du\dt то значение значительно ниже чем в документации на мос, если мы даже включимся на пике синусоиды это будет 310в (при включении на 220в) , у мос3063 600v\mks

vkt писал(а):это будет 310в (при включении на 220в) , у мос3063 600v\mks

А при чём здесь 220в?
1. По новому стандарту в сети не 220в, а давно уже 230в по евро стандарту.
2. Схема 3х фазная и напряжение между фазами по новому стандарту не 380, а 400в, прибавте к этому 10% и посчитайте амплитудное значение.

Согласно межгосударственному стандарту ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) «Напряжения стандартные», сетевое напряжение должно составлять 230 В ± 10 % при частоте 50±0,2 Гц (межфазное напряжение 400 В, напряжением фаза-нейтраль 230 В, четырёхпроводная схема включения «звезда»).

я испытывал первоначально на 220в, используя 2 полумоста, эффект самопроизвольного открытия мос тоже был, ну и если Вы документацию внимательно посмотрите там 600 гарантировано 1500 в\мкс типовое

самопроизвольное открытие может происходить в 3х случаях.
1, Превышение напряжение.
2. Превышение скорости нарастания напряжения.
3. Отсутствие резисторов управляющий электрод катод.
Остальное не правильное управление и ошибки в монтаже.
Часто ошибкой в монтаже может являться токопроводящий флюс или малое расстояние между дорожками ПП.