Страница 2 из 2
Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал
Добавлено: Вт апр 09, 2013 07:54:06
Андрей Бедов
ranger93, у Вас есть доступ к туннельному микроскопу?

Вы кто, человече???

Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал
Добавлено: Вт апр 09, 2013 08:11:54
ageeff
А действительно для чего весь сыр-бор? Какой результат анализа должен быть?Наверное такой- Нихрена как всё мелко.

Я наверное очень сильно отстал , причем безнадежно. Только микросхемы припаивать научился , сейчас уже их разбирать надо учиться. Так объясните какого х@я ?
Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал
Добавлено: Вт апр 09, 2013 13:56:56
Lexeich
Пантограф то собственно и нужен для позиционирования зонда. Мне по молодости энто удавалось и без оного, глазки получше были, рука потверже, да и мелкосхемы попроще. Им же (зондом) можно при должной сноровке перепилить/перерезать/перецарапать аккуратно некую токоведущую дорожку с целью изолировать проверяемый элемент.
Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал
Добавлено: Вт апр 09, 2013 17:10:08
ranger93
Андрей Бедов, нет к сожалению нет пока, хотя в будущем постараюсь заполучить доступ

.
ageeff, честно, просто интересно. Ибо микросхема или транзистор заключены в корпус и представляют некий черный ящик, в который мне хотелось бы сунуть свой нос

.
А вот интересно, насколько точность позиционирования головки считывателя компакт дисков ниже точности позиционирования туннельного микроскопа?..
Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал
Добавлено: Вт апр 09, 2013 17:15:32
ageeff
ranger93 писал(а):честно, просто интересно. Ибо микросхема или транзистор заключены в корпус и представляют некий черный ящик, в который мне хотелось бы сунуть свой нос
А ну тогда это всё объясняет.Успехов Вам в этом микроскопическом труде.Удачи.
Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал
Добавлено: Вт апр 09, 2013 19:17:05
Андрей Бедов
ranger93 писал(а): ...интересно, насколько точность позиционирования головки считывателя компакт дисков ниже точности позиционирования туннельного микроскопа?..
Ниже в
миллиарды раз! В 1989 году сотрудник лаборатории IBM Research Дон Айглер (Don Eigler) с помощью сканирующего туннельного микроскопа выложил слово "IBM" 35-ю
одиночными атомами (!) ксенона на подложке из никеля, охлаждённой до абсолютного нуля. Правда через 6 минут после прекращения охлаждения подложки, надпись испарилась.

Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал
Добавлено: Вт апр 09, 2013 21:04:41
Lexeich
2 ranger93
Это
просто. 1 из методов.
Примерно такой вид под мелкоскопом

Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал
Добавлено: Вт апр 09, 2013 22:16:09
ranger93
Андрей Бедов, ну не в милиарды, это вы загнули конечно

. Размер бита на CD диске примерно 1 мкм^2, то есть до 0,1 мкм примерно головка должна позиционироваться, чтобы считать этот бит, в DVD и того точнее. То есть относительно точно позиционировать головку в домашних условиях можно, если постараться. Точность туннельных микроскопов раз в 1000 выше, она позволяют до 1 ангстрема разрешать картинки, а некоторые и до 0,1 ангстрема.
Да и микроскопы разные бывают, мы примерно на таком практикум проходили
http://zproton.ru/smm_2000.html.
Lexeich, за ссылку спасибо, почитаю

.
Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал
Добавлено: Вт апр 09, 2013 23:38:08
Андрей Бедов
ranger93, ну незнай..

Размер пита на диске - 1 микрон. Хорошо, пусть даже 0,1 микрон. А размер
атома???

Вот и считайте миллиярды.. Это как сравнивать Землю и частицу сигаретного дыма.
P.S. Да я и сказал-то образно. Просто чтоб человек понял масштабы, и не начал ещё чего доброго конструировать позиционер для вольфрамового зонда СТМ на базе DVD-головы.

Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал
Добавлено: Ср апр 10, 2013 03:54:29
Bear2011
А правда зачем это нужно?
Я еще понимаю что во времена СССР таким способом копировали западные микросхемы. Вообще технология среза кристалла по слоям - советское изобретение. Кстати видел сюжет по ТВ о том что привезли в СССР невзорвашуюся ракету "воздух-воздух", а ее внутренности оказались залиты эпоксидкой. Обратились к чукчам или еще кто там на севере из кости режет. Ну те и разобрали ракету
Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал
Добавлено: Ср апр 10, 2013 07:31:08
ranger93
Андрей Бедов, я не утверждаю, что можно получить мега точность и разглядывать атомы. Если все было бы так просто, ни кто бы не покупал туннельные микроскопы за пол миллиона рублей или выше. А диаметр атома примерно в 10 тысяч раз меньше 1 микрона, хотя зависит от атома. Но это так, для общего развития.
PS: Да я и не собирался собирать микроскоп на основе привода

, просто сам факт интересен. Что достаточно просто получить относительно высокую точность позиционирования.
Bear2011, интересно. Одно дело, когда в интернете смотришь красивые картинки обнаженных кристаллов, другое дело, когда у тебя есть такой

.
Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал
Добавлено: Ср апр 10, 2013 08:33:34
Bear2011
ranger93
Одно дело, когда в интернете смотришь красивые картинки обнаженных кристаллов, другое дело, когда у тебя есть такой
В таком случае приобретите ПЗУ с ультрафиолетовым стиранием и рассматривайте в свое удовольствие. Там окно над кристаллом. А еще проще разобрать гибридную микросхему. Когда только начал заниматься электроникой сам вскрыл м/с 217 серии и смотрел на бескорпусные транзисторы и т.д.
Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал
Добавлено: Ср апр 10, 2013 21:00:42
pashka000
Bear2011 писал(а):А правда зачем это нужно?
Ну а некоторые люди котиков в интернете смотрят

Зачем? Да просто из эстетического наслаждения.

Так и здесь.
А еще на них "пасхалки" бывают:
http://micro.magnet.fsu.edu/creatures/index.html
http://smithsonianchips.si.edu/chipfun/graff5.htm
Ну разве не стоит оно того, чтобы найти такое вот послание от разработчиков?
