Страница 2 из 3

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Сб дек 25, 2010 20:41:31
Феникс
Radiobonchic писал(а):а вы не боитесь спалить все нафиг????, ладно с сетью и тому подобным....., НО ворота!!!!Ворота ведь деевянные!!!спалите блин..
напалм и фосфорные бомбы мы исключили, так что ничего палить не бум :)
решётка ложится на землю, дерева она не касается, мощость ограничена, таймер отключения, термопару можно прицепить и т.д. прицепится потом.

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Сб дек 25, 2010 22:29:40
Brigadir
Феникс писал(а):
Brigadir писал(а):Нормальные распашные ворота делают сантиметров на 15 выше земли(пола) и снизу приделывают фартук из транспортерной ленты(чтобы не поддувало).
полностью согласен, но увы, имеем что имеем :((

фото вобщем вот..
Посмотрел = всё понятно: договориться с хозином, спилить ножовкой нижний край и на болты прикрутить резиновую ленту. Если хозяин упрется, показать ему: "Видишь дерево чернеет снизу? Доски сгниют и отваляться. Надо нижний край срочно опиливать!"

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Сб дек 25, 2010 22:50:36
>TEHb<
Феникс писал(а):вот можно попопулярнее про трансформатор?
По аналогии с электрической частью отсюда, только вторичку подобрать.

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Сб дек 25, 2010 23:22:25
Феникс
Brigadir писал(а):
Феникс писал(а): полностью согласен, но увы, имеем что имеем :((

фото вобщем вот..
Посмотрел = всё понятно: договориться с хозином, спилить ножовкой нижний край и на болты прикрутить резиновую ленту. Если хозяин упрется, показать ему: "Видишь дерево чернеет снизу? Доски сгниют и отваляться. Надо нижний край срочно опиливать!"
нивариант, договориться и т.д. можно "девушку забрать из колхоза, колхоз из девушки - никогда", примерно такой расклад, так что тех подификации и подпилы, летом и т.д., щётки да надо повесить что бы не поддувало, но опять же вопроса блока дверей это не решает.

нижний край подбит доской каркасной, не подпилишь её без переделки двери, доски нажористые, лет 10 гнить будут
>TEHb< писал(а):
Феникс писал(а):вот можно попопулярнее про трансформатор?
По аналогии с электрической частью отсюда, только вторичку подобрать.
воооот, и так это я полагаю ближе к реальности.

то есть схема такова, беру 220, цепляю к первичке трансформатора, делаю вторичку понижающую вольтаж (но растут амперы), а оттуда уже концы сразу на сетку?

И без лишних наворотов?

Вопрос, как прощитать сколько кушать будет сей девайс елехтричества и по возможности ограничивать его аппетиты? ибо это всё же критично для поводки :((
Трансформатор есть от ИБПшника (он был ватт на 300-350)...

Завтра наковыряю трансформатор и сетку :))

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Вс дек 26, 2010 01:07:43
>TEHb<
Надо по караям сетки проложить 2 мощные шинки так, чтобы обеспечить хороший электрический контакт (в идеале пропаять между двух шинок) и измерить сопротивление получившейся штуки. В некоторой степени чем оно больше, тем удобнее работать. А с расчётами всё просто: P=U*I=I^2*R=U^2/R. Вот по последней-то формуле и удобно расчитывать. Допустим, сопротивление сетки 1 Ом, тогда при 10В первички получится мощность в 10^2*1=100вт. Процентов 10-20 (а то и больше) надо ещё дать запасец на сопротивление провода (поэтому нужны супертолстые), соединений и прочей лабуды. Только концы сетки будут находится не на пуховой перине, а под открытым небом, тем более в воде, а значит запросто окислятся.
PS: Да и без гальванической развязки от сети включать такую штуку просто опасно.

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Вс дек 26, 2010 09:26:51
Brigadir
Феникс, какие 300 ватт? Да ещё и улицу обогреть.... :shock: А 30 кВт не желаете?Если не веришь: купи кипятильник на 1 кВт и попробуй ведро со снегом растопить. А здесь, блин греть целый сугроб(сверху), мерзлую землю(асфальт) снизу. Хоть немного представь. Я же давно сказал = вся зарплата уйдет на растопку льда и снега. Так что занимайся зарядкой по утрам с помощью лома и лопаты. А лучше: оставлять машину на улице, как делает повальное большинство населения.

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Вс дек 26, 2010 15:38:57
юрик Воронеж
У вас перфоратор есть??Возьмите долото для перфоратора пошире, поставьте режим боя и вперёд!
Бригадир: Да???
А у кипятилника сопротивление какое? А у сетки какое?
Ему то не сугроб плавить, а лёд. И не думаю, что лёд будет 10 см.

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Вс дек 26, 2010 19:15:33
Brigadir
Юра, 4 квадратных метра льда, мерзлой земли и снега сверху = это чрезвычайно много. Сопротивление сетки не означает потребляемую мощность. Потребляемая мощность, разность температур, обьем работы = можно и просчитать и сильно удивиться(точнее удавиться от затрат). Простой пример: сегодня отогревал свой автомобилиь после обильного дождичка с неба в морозную погоду ради очистки тонкого льда с 1 кв. метра стекол = грел целый час + работал скребком. Наледь всего в пару миллиметров. Мощность двигателя - 70 кВт. Полезная мощность на обогрев = примерно 2 кВт(в салоне была жара, но не сразу) = замучился скрести. А ты = сопротивление сетки. А ты не в курсе какова мощность сварочного трагсформатора, чтобы разогреть пятно стали в 3 мм диаметром? Не в курсе? Отвечу: 2 кВт как минимум, а то и 5 кВт. А ты не в курсе скока кВт имеет обогреватель для ПОДДЕРЖКИ(подчеркнул - не быстрый разогрев, а просто сохранить постоянную положительную температуру помещения изолированнгого от уличного холода)10 кв метров площади? Правильно = 2 кВт. А если этот радиатор бросить в сугроб, то он полдня будет его плавить в воду на площади всего 0, 4 метров в квадрате. ПОЛДНЯ! А человеку надо за 15 минут отрыть и открыть ворота и уехать на работу!
Да тут и спорить нет смысла: автор сам наверняка понимает как это трудно и затратно. И второе: есть куда отбрасывать снег? Пока есть. Позже будет некуда(ряд гаражных ворот, соседи просто убьют за соседский снег). Я сказал: держи машину на улице! И не мудри.

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Вс дек 26, 2010 19:40:12
Феникс
Brigadir, ты садист :)) за час я в нексюху попадал и уезжал, на которой быо 3-4 мм льда, и 5 см снега :), всё это было на парковке у офисов... и как я тогда в неё попал убей не помню :)))

по сути я и за час оттаивания согласен :) просто одно дело час сидеть дома чай пить, другое дело с ломом час бегать, а то ещё и не час, последний раз почти 2 часа плясал :)))

улица не варант :( частный дом, но во двор не загонишь, (гараж на 4 машины)

куда снег девать есть - снег чищу.

только льда оплавить и то не особо много, воду убиру потом.

льда сплавить глубину не боле 1-2 см в "обычном" режиме....

фигня такая не ежедневная, не чаще раз в неделю если всё наладить.

Сегодня на работу катался :( завтра постараюсь добраться до стеки и вымерять площать поточнее.

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Вс дек 26, 2010 20:17:00
kvb48
:))) :))) :))) Автор задал 220V и 7А. Это меньше мощности эл. чайника. И этой мощностью вы хотите нагреть площадь 4кв м да еще и растопить лед на улице. Я вас умоляю, не смешите народ. У льда очень большая теплоемкость. Поинтересуйся сколько потребляет "тёплый пол" в ванной комнате квартиры и как он устроен, и поймёте, что это утопия.

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Вс дек 26, 2010 20:22:02
Brigadir
Площадь можно и не мерять: ширина каждой створки почти 2 метра(возведи в квадрат). Погода бывает разная: нет снега, чуток нападало, навалило метелью под самое некуда(долго чистить и выбрасывать) и... два дня в Москве сверху дождь = внизу толстый слой льда = работы на 8 часов!. Растопил = тут же замерзло!!!. Увы! Всё бывает!

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Вс дек 26, 2010 21:15:53
ARV
друзья мои, а не в тупик ли вы зашли? если мешает снег, то его не надо плавить, надо не дать ему скопиться у ворот! а для этого по бокам ворот ставятся 2 небольших вентилятора по 0,5 кВт максимум, центробежных, конечно придется сделать направляющие раструбы и т.п., чтобы дуло вниз... как только пошел снег - включил вентиляторы, и перед воротами снега не будет :)

расход энергии довольно маленький, уж во всяком случае не больше, чем при нагреве большой площади с 10-см наледью... в принципе, если есть щель под воротами, можно как-то и изнутри дуть - вандалозащищенный вариант, так сказать :) в общем, попробуйте помозговать о том, как не дать скопиться снегу, а не о том, как его затем убрать...

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Пн дек 27, 2010 00:21:45
>TEHb<
будем считать площадь 4 м^2, толщина 0,1 м, тоесть 400 л воды (льда). Тогда чтобы всё это растопить понадобится 332 кДж/кг х 400 кг= 132 800 кЖд. При мощности нагревателя даже в 1 кВт на это уйдёт 132 800 секунд, а это примерно 37 часов. Другое дело, что 10см льда это уже вообще капец, а вот пару сантиметров реально, но и тогда уйдёт куча энергии и часов 5. Настоящего льда почти никогда не бывает, как правило это плотный снег, а значит его раскидать лопатой, чуть подогревая снизу. Если же хочется прямо насовсем его плавить, то можно поискать какие-нибудь другие источники тепла, например горячую воду. Кладётся змеевик из металлический трубочки и по нему прогоняется горячая вода. Литра кипятка примерно должно хватить на растопку кило льда. В доме не газовое ли отопление?

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Пн дек 27, 2010 01:29:50
Феникс
>TEHb< писал(а):будем считать площадь 4 м^2, толщина 0,1 м, тоесть 400 л воды (льда). Тогда чтобы всё это растопить понадобится 332 кДж/кг х 400 кг= 132 800 кЖд. При мощности нагревателя даже в 1 кВт на это уйдёт 132 800 секунд, а это примерно 37 часов. Другое дело, что 10см льда это уже вообще капец, а вот пару сантиметров реально, но и тогда уйдёт куча энергии и часов 5. Настоящего льда почти никогда не бывает, как правило это плотный снег, а значит его раскидать лопатой, чуть подогревая снизу. Если же хочется прямо насовсем его плавить, то можно поискать какие-нибудь другие источники тепла, например горячую воду. Кладётся змеевик из металлический трубочки и по нему прогоняется горячая вода. Литра кипятка примерно должно хватить на растопку кило льда. В доме не газовое ли отопление?
в доме да, гараж топится "не водой".

а вот если положить тоненький металопластик (трубкималого диаметра.), прицепить его одиним концом к чайнику, вторым к мотору, залить в него антифриз или тосол......... вот это будет тема.....

правада решётка более стойка к физ нарузкам и физ повреждениям :((((

Литров там не 400, как край 50 разморозить надо, снег я убираю, воду тож убрал бы. имено лёд, который твёрдый и плотный, который надо ломиком ковырять.
Сейчас оттеперь, и под ночь подморозило :(( и вот я опять час плясал.

П.С. Кто знает как собрать насос :) маленький, из моторчика и ещё чего нить :)))

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Пн дек 27, 2010 01:35:35
>TEHb<
Феникс писал(а):прицепить его одиним концом к чайнику
Опять таже фигня по энергозатратам. Если источник энергии только розетка, то хоть лазером лёд топи: всё одно энергии не меньше уйдёт. Разве что топить не весь лёд, а только снизу подплавить, а потом пласт и сковырнуть. Пусть не целиком, но главное за землю уже не держится - намного проще.

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Пн дек 27, 2010 10:41:48
Феникс
Да я не против что бы сковырнуть и выкинуть :)

ну да, посмотрел - чайник 10 амперный :(((( расширяемся до 10-15 А :))

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Пн дек 27, 2010 10:45:23
юрик Воронеж
Тогда сетка мелкая - мелкая (чтобы лёд от земли отплавить)

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Пн дек 27, 2010 10:49:33
ARV
ну что вы все уперлись в "греть-отапливать"?! где ПОИСК решений? изобретатели...

вот вам еще вариант: кладется перед воротами сетка, горячо вами любимая, но к ней прикрепляется небольшая петля троса, которая должна заведомо торчать над сугробами. напротив ворот на нужном расстоянии ставится столбик с второй петлей. когда возникает занос снега или наледь, то к петлям цепляется трос с талькой: 1 минута - и сетка оторвет и расколет все, что намерзло, убрать всю эту кучу будет легко и без лома. если у вас джип - то и без тальки можно обойтись :)))

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Пн дек 27, 2010 11:21:35
юрик Воронеж
прикольно!

Re: Пологрей-уличный %) или танцы без лома у ворот.

Добавлено: Пн дек 27, 2010 12:04:28
>TEHb<
ARV писал(а):1 минута - и сетка оторвет и расколет все, что намерзло,
Как говорится, "АААААЭТАПЯТЬ!!!!". Можно ещё постелить лист резины и отдирать лёд, закатывая лист в сторону от ворот (с сеткой такое может и не пройти). Кстати вот резинку снизу можно и подогреть парой килоджоулей, ну чтоб надёжнее отрывался.