Форум РадиоКот

Так ведь счетчик Гейгера выдает конкретное число импульсов при конкретной радиации, надо просто прочитать ДШ на него и в соответствии с ним реализовать алгоритм пересчета числа импульсов в рентгены или зиверты.

Ar-Gen-Tum писал(а):Значит так.
Альфа и Бета задерживаются в верхних слоях корпуса. Бету (не говоря уже про Альфу) и счетчики не все "видят".

Ну, не совсем так. Альфу задерживает и 4 см воздуха или же тетрадный листок. А бета, хоть и проникающая способность у нее и ниже, чем у гаммы, но источник Sr90-Y90 через 3-мм силуминовый корпус светит так, что чувствительные счетчики типа СИ1Г на них очень заметно реагируют. Не по слухам, а в реале. 8 лет отпахал в КБ на сопровождения доз. аппаратуры. Навидался ( и нахватался ) достаточно.
Мне в другом форуме один товарисч вдумчиво объяснял, что гамма - это волна, и пройдет где хошь, а бета - частица ( электрон ), и ее любое препятствие задержит напрочь. Хорошо, говорю, но нейтрон - тоже частица, и массивней электрона на 3 с лишним порядка, так что ты тут постой, закрывшись ляминевой фольгой, а я на тебя светану плутоний-бериллиевым источником. Не захотел.

Нейтрон - НЕЙТРАЛЬНАЯ частица, поэтому ей не оказывает сопротивление вещество (нет электромагнитного взаимодействия) и тормозится она только от непосредственных ударов с атомами. Поскольку она очень тяжелая, то она и пролетает далеко.
Альфу счетчиком вообще нереально засечь да и вреда от него никакого нет (снаружи), а вот если нажраться того, что испускает альфу (так же как и бету) - это уже опасно. А каким излучением обладают продукты аварий на АЭС? Вот допустим, пришел я в магазин рыбу купить, гаммой она не светит, а вдруг там альфа есть? А альфа намного опасней гаммы при попадании внутрь. Или там скорее всего все будет?

А может рыбу надо запивать ВОДКОЙ!
а еще лутще молоком, и НИЧЕГО НЕ ЗАДЕРЖИТСЯ

ЫЫЫ а гаммой она светить всё-таки будет

Гамма излучение проявляет себя в результате перехода электрона с одного энергитического уровня на другой (по моему так). (во всём А и Б виноваты).
Гамма излучение, проходя через организм, разрушает водородные связи в цепи ДНК. Поэтому и происходят мутации. И боюсь молочко здесь не поможет.

Так автор так и не ответил что ему мешает экранировать МК от ионизирующих излучений.
Насчет альфы. Реальный способ облучится альфой - это подышать радоном. Иначе получить его достаточно трудно насколько я знаю

Да как-то не надежно мне кажется все эти экранировки... Допустим, с обеих сторон платы я закрою проц полосками свинцовой жести, но ведь она тонкая, а гамма-излучение обладает большой проникающей способностью. Для надежной экранировки тут сантиметры свинца нужны. Или я не прав?

Для того чтобы задержать гамма излучение тонкого листа стали не хватит, так как гамма проникает даже через толстые стены бункера.
А что если взять контроллеры с внешней памятью. А память взять какую-нибудь старую, на примере той, которая программировалась прожиганием проволочек. Тогда и излучение страшно не будет.

Вот такая мысль была, но я думаю, такие МК труднодоставабельные и нераспространенные и может возникнуть проблема с отладкой - я в Протеусе привык свои девайсы гонять. А без протеуса одноразовой памяти не напасешься. У меня еще другая мысль была - есть контроллеры PIC. Они бывают флэш и одноразовые (на основе чего?) Взять отладить с флэш-ПИКом, а потом окончательную версию залить в одноразовый ПИК. Но у меня есть подозрение, что эти "одноразовые" ПИКи не совсем одноразовые, а что-то типа микрух с окошком только в корпусе без окошка. Просто слухи ходили что какие-то "одноразовые" контроллеры рентгеном стирали - но это все на уровне слухов.
Кстати я не лист стали, а лист свинца имел ввиду, но и тонкий лист свинца гамму не задержит.

А в чем проблема поставить сантиметр свинца? Если уж нужна настоящая защита? Тут легких путей нет. Либо да, делать на лампах. Ибо в той или иной степени все полупроводники чувствительны к облучению.

Для оценки возможности микроконтроллеров с flash памятью семейства 16-разрядных Motor Control фирмы Freescale можно взять цифры отсюда: http://www.rtc.ru/production/robot-rtk05.shtml

Тонкого листа хватит для того чтобы увидеть высокий уровень и быстро смыться

Alexey_Sh писал(а):Для оценки возможности микроконтроллеров с flash памятью семейства 16-разрядных Motor Control фирмы Freescale можно взять цифры отсюда: http://www.rtc.ru/production/robot-rtk05.shtml

А там что такие процы стоят? Что-то в тексте ничего не нашел про применяемые МК...

aam писал(а):А там что такие процы стоят? Что-то в тексте ничего не нашел про применяемые МК...

Стоят, и в описании про них ничего нет .

Alexey_Sh писал(а):Стоят

А они точно стоят?
Что-то мне кажется что после облучения высокой дозой радиации, стоять уже не будет!

Мурик писал(а):

Alexey_Sh писал(а):Стоят

А они точно стоят?
Что-то мне кажется что после облучения высокой дозой радиации, стоять уже не будет!

Когда кажется, креститься надо. Для всего остального есть испытания и прочие необходимые вещи.
Опять же высокой - это какой и где Вы с ней можете столкнуться?
Информация о радиационной стойкости элементов радиоэлектроники не является открытой. Пользуйтесь информацией из открытых источников.

Что-то я ну очень сомневаюсь, что флэш выдержит 10^3 Р/ч, ну если только пару минут...

aam писал(а):Интересует, какие дозы радиации могут выдерживать МК с flash-памятью? Появилось желание спаять дозиметр, но ведь прибор для измерения радиации должен быть устойчив к ней.

По моему, для ответа на Ваш вопрос информации вполне хватает. Важно то, что робот предназначен для работы в условиях повышенной радиации, где люди если и могут находиться, то непродолжительное время. Контроллеры применённые в нём, более чем достаточны для применения в бытовом приборе.
О цифрах: Вы уверены, что можете правильно их оценивать (это фон, это точечный источник, что за излучение, как изменяется эта величина с расстоянием и т.п.)? Там же про робот говорят, а не про flash память.

Был сегодня тут: http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=114
Вычитал там, что ПИК умер безвозвратно после 7 часов облучения рентгеном.
Там же прочитал, что Мегу128 после испытаний отправили в космос.
Какая-то противоречивая информация

YS писал(а):Вот еще пара ссылок по теме, посвященных работе flash-памяти в условиях ионизирующего излучения:
http://paduaresearch.cab.unipd.it/1297/ ... Thesis.pdf
http://www.anirbanexpertconsulting.co/E ... 0Flash.pdf

2-я ссылка не открывается. А по первой - инглиш Неохота сидеть переводить всю статью((