Форум РадиоКот

А так ли уж нужно делать ЛН вечной? Уже через несколько лет баллон лампы заметно теряет прозрачность от нагоревшей пыли. И отчистить эту пыль сложнее, чем заменить 10-рублёвую лампочку! Ну, а десяток лет с элементарной защитой терморезистором лампочки выхаживают...

Кстати примета => если висящую старую лампочку протереть от пыли - она сгорит в течении недели.

As писал(а):заменить 10-рублёвую лампочку!

А их сейчас продают, ЛН?

AL.EX писал(а):Кстати примета => если висящую старую лампочку протереть от пыли - она сгорит

Этому можно найти вполне физическое обоснование ........... при протирке вы неизбежно тревожите провисшую и истончившуюся нить накала ......... возникают микроизломы ....... то есть очаги с переменным сопротивлением ......... на участках с меньшим сопротивлением температура выше .......... значит расширение ...... вот вам и термомеханический обрыв нити

Upgrader писал(а):А их сейчас продают, ЛН?

И еще как ........... причем любой мощности ......... недавно покупал на 150 и даже 300 Вт .......... правда на ценнике они называются " нагревательный прибор " .

Upgrader писал(а):Стесняюсь спросить - зачем др№чить выключатель?

Первый пример уже назвали - "мигание" света. Да, это редко, согласен. Второй пример - ты выходишь из ванной, сортира, выключаешь за собой свет, а через минуту кому-то ещё понадобилось туда войти. Или в кладовую я часто заглядываю, когда что-нибудь делаю - у меня там инструменты и куча других железок (перетащить всё нужное сразу в комнату - совсем не айс, там тогда не развернёшься). В коридоре то же самое - выключаешь свет и почти сразу его кто-то опять включает. Ситуаций много, если живёшь не один, все не перечислишь.
А особенно это актуально в светильниках с датчиком движения, которые иногда вешают в подъездах и других местах.

As писал(а):А так ли уж нужно делать ЛН вечной? Уже через несколько лет баллон лампы заметно теряет прозрачность от нагоревшей пыли. И отчистить эту пыль сложнее, чем заменить 10-рублёвую лампочку!

Ну протирать можно и почаще, если лампочка голая или в открытом светильнике. А в закрытый пыль почти не попадает.
Проблема здесь не в трудности замены лампочки, а в их доставабельности. Что-то в последнее время 95-ваттные лампочки мне не попадаются. Хорошо, что сделал запас - два ящика.

diesel170 писал(а):ты выходишь из ванной, сортира, выключаешь за собой свет, а через минуту кому-то ещё понадобилось туда войти.

В реальности всего 15 секунд достаточно для мелкого в закрытом невентилируемом корпусе вилки (т.е. условия для остывания далеко не самые лучшие). Прямо сейчас попробовал и посчитал. Даже если меньше - всё равно полу-плавный пуск будет, сопротивление заметно увеличивается уже в первые секунды отдыха и существенного броска тока не будет.
По этому даже учитывая что:

diesel170 писал(а):В коридоре то же самое - выключаешь свет и почти сразу его кто-то опять включает.

Почти сразу - наверняка хотя-бы 5-10 секунд пройдет, ну не на перегонки же? Даже если это и случается раньше чем за 10 секунд - такое ж наверняка редкость по сравнению с общим числом остальных включений.
Потому не думаю что это серьезно так часто и быстро бывает, чтобы задумываться о чем-то более серьезном.
Это вполне достойная универсальная элементарная защита.

Вот например, подходящий термистор NTC-200D9 с допустимым током 0,5А (100-ваттная ЛОН) и сопротивлением 200 Ом имеет тепловую постоянную времени 32 секунды (взято отсюда).
Мелкие термисторы, остывающие за 15 секунд, почти наверняка имеют гораздо меньший допустимый ток.
Если брать термисторы меньшего сопротивления, пусковой ток будет всё равно высоким. При сопротивлении 200 Ом бросок тока будет примерно 0,9А - вдвое больше рабочего.

У меня термистор более килоома (1,5 наверное), точно не помню, в общем - очень большого сопротивления. При включении, только через 1,5 секунды лампа начинает плавно светится. Ток вот к сожалению не помню.

Для 100 Вт может быть тогда нужно два последовательно по 200 Ом поставить?

Можно и так, даже лучше будет.Только прогреваться будет скорее всего немного дольше, но это не страшно. Но думаю, и двукратное превышение тока с одним термистором - не велика беда. Главное, ток нарастает плавно.
Общее сопротивление двух прогретых термисторов будет 5+5=10 Ом. На них будет падать 4,5В. То есть, напряжение на лампе немного снизится, что тоже повысит срок её службы.

У меня в доме стабилизатор на 3 КВт, с ним лампочки горят реже, 1-2 в год. Я думаю, что трансформатор в стабилизаторе ограничивает пусковой ток из-за внутреннего сопротивления и индуктивности, и не позволяет напряжению подниматься выше 210-220В.

Все мелкие лампочки заменил на светодиодные и люминесцентные с теплым спектром, тут больше раздолья для рукоделия, и слабые светодиоды идеальны во всём. А вот с мощными появляются заморочки всякие. Светодиоды и люминесцентные лампы в мощном исполнении греются.

Мощные источники света для кухни и зала - лампы накаливания 150-200 Вт, новомодные источники света только в помощь лампам накаливания (в ответственных местах, где мелкая ручная работа). Мощные лампы накаливания дают приятный свет, у них выше КПД, не слепят глаза, работать под ними намного приятнее. В мощных лампах толстая спираль и должны быть более долговечные.

Защищать мощные лампы отдельно, думаю нет смысла, спираль крепкая. То что лампы сгорают в момент включения, то это потому что спираль уже выгоревшая, все равно дни сочтены и продлевать её жизнь смысла нет особого. У старых ламп падает КПД из-за испарения спирали. Снижать напряжение чтобы сэкономить 10 руб на лампочки это вредная затея, у лампочки падает КПД, потребление тока почти не падает, а светимость падает в разы, уж лучше светодиодную лампу на 1Вт поставить (стоят от 0.2$ у китайцев), чем 60Вт лампу через диод включать. Лампочка 60Вт включенная через диод проработает конечно 100 лет, но дорогой ценой, электричество будет стоить 0.06*24*365=2100 рублей в год. Зачем такой ценой реанимировать её?

Я вообще хочу использовать в основном разрядные источники света - КЛЛ с внешним ПРА и МГЛ. Последние при потреблении порядка 40-45 Вт (с учётом потерь в ПРА) по яркости сравнятся с 200-ваттной лампой накаливания. При этом свет МГЛ приятный с хорошей ЦП, хорошо сочетается с хрусталём. На время разгорания МГЛ и для кратковременного включения будет использоваться ГЛН или лампа типа МО.
КЛЛ с внешним ПРА уже работает на кухне в советском подвесе.
Для мест, где свет включается часто и кратковременно (туалет, коридор) будут использоваться СИД, как не боящиеся "щёлканья". В туалете уже работает 10-ваттный СИД в светильнике-таблетке. В коридоре пашет СДЛ местного производства. Правда, яркость невелика, возможно заменю на ЛОН с плавным пуском. Так что без поделок узкоглазых товариСЧей обойдёмся.
Китайский свет уже выпилил полностью во всей квартире.

diesel170 писал(а):На время разгорания МГЛ и для кратковременного включения будет использоваться ГЛН или лампа типа МО

Мне кажется это лишнее усложнение. У вас естественным образом приятный плавный пуск, а вы от него избавляетесь. Будет банально свет бить по глазам ночью, приятного мало. Полной темноты все равно не будет, а подождать минуту до полной яркости не проблема, вряд ли кто-то перейдет к мелкой ручной работе через секунду после включения света.
Сам экспериментировал с уличной лампой ДРЛ Osram, 120Вт, светит на удивление приятно, может спектр не идеальный, но при такой яркости оставляет приятные впечатления. Только такие лампы взрывоопасны и им нужен светильник жутких габаритов, с сеточкой или стеклом.

SIM31 писал(а):У вас естественным образом приятный плавный пуск, а вы от него избавляетесь. Будет банально свет бить по глазам ночью, приятного мало. Полной темноты все равно не будет, а подождать минуту до полной яркости не проблема, вряд ли кто-то перейдет к мелкой ручной работе через секунду после включения света.

Да, согласен. Поэтому вспомогательная лампа будет включаться не автоматически, а отдельной клавишей. Дело в том, что для МГЛ частые включения крайне нежелательны - они их быстро убьют. Поэтому включаться они будут, если свет нужен постоянно весь вечер, а вспомогательная лампа - для кратковременной работы.
Также в случае "моргания" света МГЛ потухнут и на время остывания нужно будет освещение от другой лампы. Правда, на этот случай можно включить по две МГЛ параллельно.

SIM31 писал(а):Сам экспериментировал с уличной лампой ДРЛ Osram, 120Вт, светит на удивление приятно, может спектр не идеальный, но при такой яркости оставляет приятные впечатления. Только такие лампы взрывоопасны и им нужен светильник жутких габаритов, с сеточкой или стеклом.

Есть даже ДРЛ 635 - ЦП=60, ЦТ=3500К. Вообще, у ДРЛ с КО=15 цветопередача приемлемая - лица не выглядят синими.
Лампы ДРЛ не взрывоопасны и могут работать в обычном бытовом светильнике:


МГЛ могут рвануть, но это маловероятно и случается редко. Главное, заменить вовремя издыхающую лампу.

diesel170 писал(а):Также в случае "моргания" света МГЛ потухнут и на время остывания нужно будет освещение от другой лампы. Правда, на этот случай можно включить по две МГЛ параллельно.

Это тоже редкий случай, именно моргание, обычно если свет отключают, то более чем на 5 минут. Меня, например, больше беспокоит что после пропадания света ночью, обычно идешь спать, а через час электрики дают свет. Свет остался включенным и надо вставать и выключать. С МГЛ будет еще веселее, свет моргнул, вроде всё погасло, ушел спать, а МГЛ лампа остыла и включилась

МГЛ могут рвануть, но это маловероятно и случается редко. Главное, заменить вовремя издыхающую лампу

В магазинах они вроде как стоят массово, все живые здоровые )

Кстати лампы накаливания часто забывают выключать. Думаю нужно разработать какое-то устройство для отключения лампочек спустя несколько часов, будет полезно и лампочкам и для экономии энергии.

шутки шутками, а произошел такой факт, кто бы рассказал - не поверил:
есть линия 6 точечных светильников, галогенки 220в 20 вт. горели регулярно. раз в пару мес менял . решил приобщиться к современной технике, и вкрутил лед, 220в 6 вт. с другим углом освещенности свыкся, но поражает другое - перестали перегорать остальные 5. думал постепенно все сгоревишие менять на лед - а не могу - уже полтора года полет нормальный.

в гостинной висит большая люстра, 10 мелких галонегок 12в 10-20вт. транс електронный. включается-выключается часто, лампочки покупал про запас:). опять же, поменял _одну_ на лед 5 вт и тоже остальные перестали перегорать каждый месяц.

сначала не мог поверить, реально думал кто-то из домочадцев скрыто меняет лампочки.

логика подсказывает такую физику процеса - в лед лампе всегда есть входной електролит. и в момент включения и его зарядки сетевое напряжение чуть проседает на долю секунды и этого хватает чтобы остальные лампы в линии разгорались плавно.

Есть и обратный эффект, когда все светильники светодиодные, одна лампочка позволяет сгладить пики перенапряжения в момент выключения. Точно так же, в светодиодную люстру добавляли одну обычную лампочки и они переставали сгорать.

SIM31 писал(а): когда все светильники светодиодные, одна лампочка позволяет сгладить пики перенапряжения в момент выключения. Точно так же, в светодиодную люстру добавляли одну обычную лампочки и они переставали сгорать.

Ааа.. то- то я смотрю, на некоторых коробках с современными лампами написано: "Не использовать в люстрах лампы различных типов".. Знают, сволочи, что это имеет положительный эффект..

А ещё конкурентов прижать заодно.