Одноканальный диммер

[Филипович_Алексей]

Если б так всё просто, то в legrandах и Сапфирах 2503 резисторы б и ставили...

Вот сюда гляньте - схема почти та же...

А стабилитрон на этой картинке чёрненький с тремя ногами в виде планарного транзистора.

[Филипович_Алексей]

А вот здесь нарисовано как ток протекает. Положительный полупериод - красные стрелки проходит через стабилитрон как диод и ни на что не влияет, только гасящий кондёр перезаряжает. Отрицательный полупериод - синиие стрелки - проходит через все элементы получающие питание (нарисовано как через фильтрующий кондёр), затем через диод обратно ток возвращается. Контроллер и остальное, получается включены параллельно стабилитрону через диод. Стабилитрон напругу на своих лапах удерживает на уровне 5,6 В. А за счёт того, что на диоде 0,6 В. падает на контроллере вообще только 5 В выходит...
Вопросы есть?

[culibin]

Я и сам сообразил, все в питании нормально. Эт я тормазнул.

[rai17]

Улыбнуло назначение VD1 в схеме (по описанию к статье)
Может поясните "как оно работает", при таком то соотношении емкостей 1000 и 0,1 ??
Тем более, если я не ошибаюсь, защитный диод и на RESETе присутствует, он ведь уже и повёрнут катодом к +.
Да и кондёрчик С4 лучше бы снять при работе от кнопки.

[Филипович_Алексей]

Улыбнуло назначение VD1 в схеме (по описанию к статье)
Может поясните "как оно работает", при таком то соотношении емкостей 1000 и 0,1 ??
Тем более, если я не ошибаюсь, защитный диод и на RESETе присутствует, он ведь уже и повёрнут катодом к +.
Да и кондёрчик С4 лучше бы снять при работе от кнопки.

Если бы вы читали описание, то увидели бы, что диод этот для быстрого разряда конденсатора С5 при кратковременном пропадании напряжения в сети, а не защитный. Не знаю что там с защитным диодом в контроллере, но без него (VD1) если передёрнуть питание, то контроллер не сбрсывается а виснет. Если б не WDT то висел бы вечно. И что-то не нашёл я в даташите ссылки на то, что диод там имеется. На остальных портах да... А вот неотключаемый(!) резистор подтяжки точно есть! Причём его сопротивление не нормируется. Даже если б диод там был, то не факт, что пиковый ток разряда конденсатора меньше предельно допустимого тока защитных диодов 1мА.

Кондёрчик можно и снять. А можно и оставить - никак не влияет на кнопку, а вот при сенсоре необходим. Прежде чем с критикой бросаться и гения схемотехники из себя строить обратите внимание, что схема позиционируется как универсальная: и с сенсором и с кнопкой. И вообще я не собираюсь доказывать что здесь почему и отвечать на нездоровую критику. Я выложил свой опыт по разработке устройства. Можете лучше - вперёд. Пишите свою статью, а читатели проголосуют. Я ведь не берусь в ваших статьях варианты реализации обсуждать. Будет у вас при другой схеме и номиналах работать - флаг в руки! Меня и этот вариант на 100% устраивает и у всех повторивших тоже работать будет.

[rai17]

Хотел задать пару вопросов ещё...
Да ладно флаг, так флаг...
А к вопросу о невнимательности вот: Улыбнуло назначение VD1 в схеме (по описанию к статье)

[Филипович_Алексей]

Хотел задать пару вопросов ещё...
Да ладно флаг, так флаг...
А к вопросу о невнимательности вот: Улыбнуло назначение VD1 в схеме (по описанию к статье)

Хотите вопросы так задавайте в нормальном виде а не критическом с издёвкой. А что б сравнить с чем было, особенно исходные коды так вот это зацените http://eldigi.ru/site/house/25.php

[X_Max]

Хочу извиниться перед автором за необоснованный наезд...
Действительно, цепь питания этой схемы - такая тонкая проверка на внимательность (ловкость рук и никакого мошенства), выглядит как классическая однополупериодная с гасящим конденсатором, но с перепутанными диодом и стабилитроном. Критикующие, да и я сам, не заметили, что общий здесь не минусовой, а плюсовой провод.
А по поводу конденсатор-vs-резистор - таки-да, я делал всегда 3-проводное подключение, и симисторы ставил с сверхнизким током управления, посему потребление всего устройства очень редко когда выходило за 2,5 мА.

[X_Max]

в статье, на 4 рисунке, получается что конденсатор (33нФ) подключён параллелно симистору, кажется мне, что это очень жестоко для симистора, или нет?
и ещё вопрос (не совсем по теме правда), при неимении сильного источника энергии (что-то в пределах 2-4 мА) как можно импульсным способом управлять симистором, при условии, что нагрузка - несколько КЛЛ, суммарно на 150 Вт; так же надо учесть, что ток потребления у них далеко не синусоидальный, первые 3-3,5 мс после перехода через нуль ток вообще практически равен нулю, зато в пике до 5-6 ампер. после долгих мучений я, не найдя лучшего выхода, давал импульс открывания сразу после перехода через нуль, но параллельно КЛЛ ставил обычную накальную на 15 Вт.
если есть мысли поумнее, прошу, выскажите...

[Филипович_Алексей]

в статье, на 4 рисунке, получается что конденсатор (33нФ) подключён параллелно симистору, кажется мне, что это очень жестоко для симистора, или нет?
и ещё вопрос (не совсем по теме правда), при неимении сильного источника энергии (что-то в пределах 2-4 мА) как можно импульсным способом управлять симистором, при условии, что нагрузка - несколько КЛЛ, суммарно на 150 Вт; так же надо учесть, что ток потребления у них далеко не синусоидальный, первые 3-3,5 мс после перехода через нуль ток вообще практически равен нулю, зато в пике до 5-6 ампер. после долгих мучений я, не найдя лучшего выхода, давал импульс открывания сразу после перехода через нуль, но параллельно КЛЛ ставил обычную накальную на 15 Вт.
если есть мысли поумнее, прошу, выскажите...

Возможно последовательно с конденсатором следовало бы включить резистор на пару Ватт и Ом так на 2-15. Получилась бы неплохая снабберная цепочка для защиты симмистора от кратковременных высоковольтных выбросов напряжения. Но в данном случае ухудшится (значительно) характеристика подавления импульсных помех, генерируемых симистором. А так конденсатор с дросселем это типичная схема LC-фильтра. Приходится искать компромисс... И в заводских устройствах он найден именно таким образом.

По поводу КЛЛ:
Если импульс отпирания подавать сразу то симистор будет практически всё время открыт, а лампа работать на максимуме. Если же в этот момент ток потребляемый лампой близок к нулю, то симистор не останется открытым после прекращения импульса и лампа вообще не зажжётся.
Для КЛЛ необходимо иметь хороший LC-фильтр. Разбирал как-то диммируемую КЛЛ Osram Dimmable 20W, так там в корпусе дроссель приличный стоял и кондёр 47мкФ х 450В после диодного моста. Так она нор нормально вот этим http://servissistemy.narod.ru/12.htm регулировалась, так как там питание контроллера от отдельного БП, а здесь придётся использовать трёхпроводное подключение. С двухпроводным ничего не выйдет.

[X_Max]

ай, забыл добавить, диммировать в моём случае ненужно, просто вкл/выкл.

П.С. а, вот, придумал как управлять нагрузкой фактически не затрачивая мощность и статически, MOSFET-ом

[X_Max]

Если кому интересно как кушает 9Вт КЛЛ...
по горизонтали - 5мс/деление
по вертикали - (100мА/деление) зелёным
- (100В/деление) жёлтым

КЛЛ.GIF

(10.71 КБ) 905 скачиваний

начиная с перехода и до 2,94мс вообще не потребляет

[skorkin]

Алексей, а как работает VT1 c оторваной базой? Насколько мне известно нельзя оставлять базу биполярного транзистора никуда не подключенную...

[Филипович_Алексей]

Если кому интересно как кушает 9Вт КЛЛ...
по горизонтали - 5мс/деление
по вертикали - (100мА/деление) зелёным
- (100В/деление) жёлтым

КЛЛ.GIF

начиная с перехода и до 2,94мс вообще не потребляет

Так это сразу видно, что она не диммируемая и дешёвая китайская. Нормальная типа uniel (такую пробовал) даже не диммируемая содержит нехилый LC П-образный фильтр и потребляет практически равномерно.

[Филипович_Алексей]

Алексей, а как работает VT1 c оторваной базой? Насколько мне известно нельзя оставлять базу биполярного транзистора никуда не подключенную...

Вообще-то в теории да, но работает нормально, в том числе и в устройствах заводского производства.
Если есть возможность, то можете замкнуть её через резистор 50 - 100 МОм. на общий провод. Но уверяю вас, что даже в "Сапфире" этот резистор вообще не предусмотрен на плате! Всё из-за его (резистора такого сопротивления) дефицитности в стандартном исполнении.

[rai17]

Алексей, подскажите пожалуйста несколько моментов: Я так понял, что второй столбец таблицы это зависимость действующего значение напряжения от времени задержки или что? Я поясню: Занимался разработкой устройства фазового регулирования напряжения с линейной характеристикой. Увидев вашу, статью вернулся к этому вопросу. Так вот, у нас с вами получились разные таблицы…
И ещё, всё таки настаиваю, что диод VD1 никогда в работе не будет. Ток через него не потечёт ни при каких условиях и заморочках. Последовательно с кнопкой лучше рекомендовать ставить резистор любой (от 10 ом до 10кОм).

[Филипович_Алексей]

Алексей, подскажите пожалуйста несколько моментов: Я так понял, что второй столбец таблицы это зависимость действующего значение напряжения от времени задержки или что? Я поясню: Занимался разработкой устройства фазового регулирования напряжения с линейной характеристикой. Увидев вашу, статью вернулся к этому вопросу. Так вот, у нас с вами получились разные таблицы…
И ещё, всё таки настаиваю, что диод VD1 никогда в работе не будет. Ток через него не потечёт ни при каких условиях и заморочках. Последовательно с кнопкой лучше рекомендовать ставить резистор любой (от 10 ом до 10кОм).

Второй столбец - это среднее за период напряжение на лампе
Третий - Время горения лампы
Четвёртый - задержка до включения симистора от начала полупериода.

И кто сказал, что у меня линейная характеристика регулирования напряжения на лампе? Она экспоненциальная! Сделано так для того, что бы яркость лампы изменялась плавно для глаза чловека, а не вольтметра Кроме того в последней колонке в значении для счётчика контроллера внесены корректирующие значения для учёта задержки отлавливания перехода через ноль.

На счёт резистора в цепи кнопки - это можно. Не помешает. Но стоит ли заморачиваться? Видел заводской диммер итальянского производства с кнопочным управлением где вообще не использовался внешний резистор подтяжки, а цепь кнопки просто pin контроллера закорачивала на общий. Видно внутренний резистор подключили и всё.

На счёт диода, так это кому как. У меня он во всех конструкциях стоит ибо многократно проверено. Например вилка сетевая не контачит и процессоры при кратковременных снижениях напряжения питания виснут. На терморегуляторе настенного котла особенно заметно было: вынул вилку на пару сек. из розетки и включил обратно - проц висит! А с диодом всё работает - сбрасывается! Если вас смущает, то не ставьте. Ноотехника в своих устройствах вообще reset на плюс питания садит и диммеры тысячами продаёт. Но это ж не значит что это лучший вариант.

[rai17]

То что характеристика у вас экспоненциальная я вижу. Это у меня должна по условию быть линейной, вот и ломаю себе голову… хотя сегодня с утра уже подготовил свои таблицы.

А насчёт диода, я вот о чём: такое подключение диода в цепях сброса процессора применяется очень часто. Просто в данном случае ёмкость конденсатора (1000мкФ) насаизмеримо больше того что висит на ножке сброса (0,1 мкФ), да и схема потребляет порядка нескольких мА. Поэтому при пропадании (просадке) напряжения в сети, конденсатор 1000 мкФ будет разряжается минимум 3-4 секунды на вольт, и 0,1 в след за ним, да только не через диод (для тока через диод нужно чтобы возникла разница хотя бы в пол вольта), а через резистор 10кОм. Постаянная времени разрядки Т= RС = 1mS.

[Филипович_Алексей]

В этом я с вами согласен. Но я ж писал в статье, что схема нормально работает при конденсаторе в 220 мкФ. С ним и отлаживал. А 1000 мкФ это для надёжности!

[Филипович_Алексей]

Постаянная времени разрядки Т= RС = 1mS.

Не разрядится он пока 1000 мкФ не отдаст всё что накопил. А спустя 5 сек примерно разрядятся оба, причём 0,1 мкФ на пару мс. позднее...