Форум РадиоКот

Для наличия генерации необходимы 2 условия:
1 Наличие положительной обратной связи.
2 Коэффициент усиления должен быть больше 1.

Фазовращающая цепочка не должна "садить" сигнал на коллекторе.

YAA писал(а):Коэффициент усиления должен быть больше 1.

Для этой схемы коэффициент усиления по напряжению каскада на транзисторе должен быть не менее 29
При К=29 генерирует синусоиду.
При большем усилении возможно искажения.

Не пробовали, увеличить резисторы и уменьшить ёмкости?

YAA писал(а):Не пробовали, увеличить резисторы и уменьшить ёмкости?

Не пробовал, какие значения советуете поставить?

YS писал(а):Да, это классическая схема генератора с фазовращающей цепочкой. Только у Вас там, похоже, один лишний конденсатор, что дает перекос баланса фаз.

Попробую убрать.

Я правильно понимаю, что данный генератор представляет собой соединенные rc-фильтры высоких частот?

соединенные rc-фильтры высоких частот?

Это да, но смысл тут не в этом. Смысл в том, что каждый такой фильтр на частоте генерации вращает фазу на 60°, т.о., общий фазовый сдвиг составляет 180°. Это нужно для выполнения баланса фаз, ибо сам по себе каскад вращает фазу входного сигнала на 180° (ну, то есть, тупо инвертирует сигнал), и, чтобы добиться положительной обратной связи, мы должны развернуть фазу еще на 180°, что и выполняет эта цепочка. Ну а что она фильтр, это, в общем, не так интересно - тут она ценна не этим.

Понятное дело, что цепочка ослабляет сигнал. И потому усилитель должен иметь коэффициент усиления, который скомпенсирует это ослабление. Это - условие баланса амплитуд.

Удаление конденсатора не помогло. Пробывал убирать как левый так и правый крайний конденсатор. Элементов меньших номиналов пока нет.

Меня смущает тот факт, что напряжение на коллекторе вообще не меняется как при включении так и при отключении обратной связи. Изменения примерно на 5 постоянных вольт есть только если подключать осциллограф напрямую в коллектор (без конденсатора) и втыкать/втаскивать провод в точках 2 или 3.

Вы это сообщение в теме данной выше читали?

aen писал(а):Для этой схемы коэффициент усиления по напряжению каскада на транзисторе должен быть не менее 29

Проверьте как у вас усиливает каскад на транзисторе.
Подайте на него с генератора например 0,05 вольт с частотой 1000 гц и на выходе должны получить не менее 1,5 вольта.



При первом взгляде на схему и без симулятора видно, что транзистор там просто открыт и как он тогда усиливать будет?
В данной схеме он должен работать в линейном режиме.
Увеличивайте R2 и добивайтесь постоянного напряжения на коллекторе порядка половины питания и проверяйте коэффициент усиления данного каскада.
Даже без симулятора видно, что R2 будет порядка 200 - 300 ком, а не 30 ком как у вас.

Много раз уже говорили, что начинать нужно с изучения схемотехники, хотя бы с её основами, а не с симуляторов.
Симулятор хороший помощник только при четком знании, что в него «засовываешь»

Это не руки кривые, а схема кривая. Где вы все только их берёте? Эта схема не самая лучшая, но чтобы она заработала, надо сделать следующее:

1. Между эмиттером транзистора и точкой соединения R1 и R2 (непосредственно на макетной плате, параллельно источнику питания) обязательно включить блокировочный конденсатор 100 - 1000 мкф. Вообще, блокировочный конденсатор обязателен для любой схемы.
2. Увеличить номиналы резисторов R3, R4, R6 в 100 раз (до 20 кОм), т.к. те, которые в схеме, сильно нагружают усилитель на транзисторе. А у этого усилителя выходное сопротивление около 1 кОм. Представьте, что будет, если его нагрузить три раза на 200 Ом...
3. Чтобы частота не изменилась, номиналы конденсаторов C1, C2, C3, C5 надо уменьшить в 100 раз (до 0,01 мкф).
4. Отключить конденсатор C3 от базы транзистора. Подбирая резистор R2, Установить на коллекторе транзистора напряжение, равное половине напряжения питания (3 вольта). Для транзистора КТ315 номинал резистора R2 у меня получился 300 кОм.
5. Подключить C3 обратно и наслаждаться отвратительно работающим генератором.

схема кривая

Ну прям. Зато на ней удобно объяснять условия баланса амплитуд и фаз.

YS писал(а):Ну прям.

А Вы её спаяйте, и посмотрИте, заработает или нет? И объясняйте насчёт амплитуд и фаз... Здешний раздел называется "Практика", а не "Теория".

А Вы её спаяйте

А ведь это идея... Как раз выходные.

Барсик писал(а):А Вы её спаяйте, и посмотрИте, заработает или нет?

А почему бы ей не работать?
Вот за 10 минут спаял. Схему приклеил прямо на осциллограф.
Транзистор взял первый попавшийся. Попался КТ312А
Все работает.



А это что бы было видно, что схема такая же как и у автора. Правда элементы немного другие.



Не забыть поставить блокировочный конденсатор по питанию. У меня его на картинке не видно. Он с другой стороны платы.

Ты это жевачкой к осциллографу прилепил?

Пластилином.

Хм.. Это в принципе лучше.

Барсик писал(а): Подключить C3 обратно и наслаждаться отвратительно работающим генератором.

Ну допустим. А можно ссылку на "нормальную" и самое главное простую схему из таких же составляющих (транзистор, конденсатор, резистор), желательно с указанными номиналами?

aen писал(а):А это что бы было видно, что схема такая же как и у автора. Правда элементы немного другие.

А элементы с какими номиналами использовались?

Схема классическая. Приводится во всех учебниках. И работает, если элементы выбраны правильно. Даже при тех, что у топикстартера, кроме резистора базового смещения, он может быть в пределах 100-500 кОм, в зависимости от В транзистора. Поставь для начала переменное на 470 кОм, подбери оптимальное и замени на такой же резистор постоянный.
В симуляторе тоже работает, только колебания начинаются с большой задержкой, на 0,2 сек., поэтому можно не увидеть.

encyclon писал(а):[А элементы с какими номиналами использовались?

На осциллографе стоит входной делитель 2V/Дел.
Развертка 1мсек/Дел.