Страница 2 из 3

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Пт янв 31, 2014 16:40:03
RA3WSI
Как повезёт,но скорее всего нет.

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Вт фев 11, 2014 11:37:58
tedikgb
Существенно ли отличается дроссель в коллекторной цепи от кк в той же цепи, кк на резонансной частоте активное сопротивление получается, а на дросселе падает напряжение, но тока малова-то?

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Вт фев 11, 2014 15:59:43
VT1
Включение КК без разницы, но выбирают из критерия удобства в каждом конкретном случае.
Не всегда удобно, что бы через контур протекала постоянная составляющая тока.
Прочитать можно в любой книжке по радиопередающим устройствам.

Изображение

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Вт фев 11, 2014 16:02:14
RA3WSI
Дроссель должен запирать те оказывать большое сопротивление ВЧ току.И не должен резонировать.
Сопротивление дросселя должно быть во много раз больше сопротивления контура на резонансной частоте.

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Вт фев 11, 2014 16:35:07
tedikgb
Видел схемы где на выходе вместо кк дроссель был и снятие сигнала, то есть антенна прям к нему. Принцип каков: напряжение все приложено к нему(не клаас же А) а, ток мизерный, верно?

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Вт фев 11, 2014 17:13:09
VT1
tedikgb писал(а):Видел схемы где на выходе вместо кк дроссель был и снятие сигнала, то есть антенна прям к нему.
Это так называемая "Простая схема питания антенны" т.е. без дополнительного контура.
В этом случае антенна должна быть настроена в резонанс, а выходное сопротивление передатчика должно совпадать с волновых сопротивлением антенны.
Если антенна не в резонансе, то её настраивают в резонанс или конденсатором или индуктивностью.
Если все эти условия выполняются, то данная схема будет иметь самый большой КПД, т.к. нет потерь в промежуточном колебательном контуре, но обеспечить все это без контура обычно довольно сложно, поэтому простые схемы включения антенны на практике мало применяются.
Читать начиная отсюда.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1241529
aen писал(а):согласующее устройство состоит из одного конденсатора или катушки для настройки антенны в резонанс.
Это же совсем разные вещи.
Вот пример настройки антенны одним конденсатором без применения в согласующем устройстве никаких других элементов.

Изображение

Про это уже подробно писали в одной из тем на нескольких страницах. Это так называемая простая схема включения антенны.
В коллекторной(анодной) цепи вообще нет никакого контура.
Если антенна имеет индуктивный характер, то она подстраивается с помощью укорачивающей емкости.
Если антенна имеет емкостной характер, то она подстраивается удлиняющей индуктивностью.
Само собой, если антенна не имеет реактивной составляющей, например штырь длиной λ /4, то в данной схеме его подключают непосредственно или через конденсатор большой емкости.

Здесь я привел в десятый раз случай когда антенна настраивается одним единственным конденсатором,.
Lazy писал(а):Прочитать можно в любой книжке по радиопередающим устройствам.
Книжки по радиопередающим устройствам есть в нашем сундуке.
https://sunduk.radiokot.ru/

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Вт фев 11, 2014 17:20:27
RA3WSI
Не будет он читать. :(
Я уже давал книги Основы радиотехники.

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Вт фев 11, 2014 17:59:07
tedikgb
нет почему ж, читаю, военные только списал, там материал более 70лет. А так почитываю.
Я вопрос-то задал ПРИНЦИП каков дросселя в коллекторной цепи. Меня заинтересовал процесс отличия дросселя от кк. На сколько я понимаю-дроссель оказывает сопротивление переменному току, но на нем падает все напряжение и в антенну идет мощность P=U*Iмизерный, а в кк мощность идет в антенну P=U*Iне такой мизерный.+резонанс. Вот и хотел чтобы помогли разобраться отличие дросселя. от кк. :solder:

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Вт фев 11, 2014 18:30:46
RA3WSI
Дроссель отсекает ВЧ(те оказывает большое сопротивление току ВЧ),а на контуре падает ВЧ напряжение и с него то и снимаем ВЧ напряжение.

На резонансной частоте контур ведёт себя как резистор с большим сопротивлением,который является нагрузкой каскада.На нерезонансных частотах паралельный контур обладает малым сопротивлением и на нём ВЧ не падает.А значит на не резонансных частотах каскад хреново усиливает.Тоесть резонансный каскад помимо уселения ещё и фильтрует всякий внеполосный мусор предыдущих каскадов усиления.

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Вт фев 11, 2014 20:05:13
VT1
tedikgb писал(а):но на нем падает все напряжение
Дроссель в этой схеме по ВЧ просто подключен параллельно катушке контура.
Для упрощения контур нарисовал без отвода.

Изображение

Получается просто параллельное соединение двух катушек. При этом, если индуктивность дросселя намного больше индуктивности в контуре, то он практически на контур никакого влияния не оказывает.
Правда у реального дросселя может быть паразитная емкость, а значит и паразитные резонансы. Про это писали уже где то на форуме.

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Вт фев 11, 2014 20:25:39
svic
Ток всегда течет туда, где меньше сопротивление.
Изображение
на нем падает все напряжение и в антенну идет мощность P=U*Iмизерный, а в кк мощность идет в антенну P=U*Iне такой мизерный.+резонанс
Видимо tedikgb думает, что дроссель съедает всё напряжение ("падает напряжение") и весь ток и поэтому бедной антенне ничего не достается... :cry:
tedikgb! "Падает напряжение" - это значит, что оно на нем (сопротивлении) возникает (если по сопротивлению течет ток) и чем больше - тем лучше, а если оно не падает, значит оно одинаковое на обоих концах и сопротивление не сопротивление, а КЗ....
Дроссель - это большое сопротивление для переменного тока.

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Вт фев 11, 2014 22:13:39
tedikgb
Как раз я и думаю, что на дроселе падает(выделяется вч) и антене переменное напряжение достается, но тока не достается, сопротивление велико. а при кз(приближении) ток достается, но напруги нет. Вывод надвигает на мысль зависит от антенны, тобишь больше мощности в нее вогнать.

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Вт фев 11, 2014 22:31:30
svic
Антенна - это тоже резистор. Если сопротивление у ней небольшое (25-30ом), то высокого напряжения не нужно, мощность будет за счет большого тока, если сопротивление высокое (300-1000ом), то нужнО напряжение. Если выходное сопротивление усилителя равно сопротивлению антенны, то хоть дроссель, хоть КК будут работать одинаково, если сопротивления не совпадают, тогда нужен трансформатор - хоть на феррите, хоть КК с особым включением. Резонанс мощности никогда не добавляет, он лишь способствует фильтрации. В противном случае не нужны бы были усилители - усиление получали бы за счет резонанса.
(А если антенне достается напряжение, то поскольку она сопротивление, через нее будет и ток)...

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Ср фев 12, 2014 01:08:10
RA3WSI
Максимальная мощность ВЧ ,то что понаусиливал каскад, уйдет в нагрузку когда сопротивление генератора равно сопротивлению нагрузки.То есть когда выходное сопротивление УМ равно с волновым сопротивлением антенны.

Сопротивление выходное у каскадов мощных УМ омы,а у антенны десятки ом.Вот по этому и применяют согласующие устройства в виде резонансной цепи на выходе каскада.

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Ср фев 12, 2014 10:39:48
tedikgb
Я думал, что кк и дроссель имеют разницу лишь в: кк как бы немного ослабляет гармоники и выдает только резонансную частоту, но если дроссель оказывает огромное сопротивление вч, то разница у них есть. Вот калькулятор на резонансе кк имеет маленькое сопротивление.

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Ср фев 12, 2014 10:57:59
svic
Ну вот опять... Это только реактивные сопротивления элементов контура. Резонансное сопротивление параллельного КК во много (в Q-раз) больше и составляет десятки килоом.
Читаем.

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Ср фев 12, 2014 15:47:49
VT1
А еще эту тему на форуме.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=193331#p193331

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Ср фев 12, 2014 17:45:22
RA3WSI
И ещё раз.
Контур выделяет основную частоту или гармонику на которую контур настроен.
Дроссель же не даёт ВЧ лезть дальше по цепям схемы,он является заградителем для ВЧ.Всё!
Лопата копает,ружьё стреляет и не забивай себе голову.

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Чт фев 20, 2014 16:41:51
tedikgb
Пока качаю Скрипникова, вопрос ни как не выйдет из головы. Резистор параллельно бэ в УМ. Если предшествующий каскад схема с ОБ(генератор), то выходное сопротивление очень велико(это значит, что имеем генератор тока, а не эдс) и для согласования с УМ нужно большое входное сопротивление УМ, получается нужно, чтобы резистор параллельно бэ имел высокое сопротивление чтобы на нем напряжение падало больше, а не низкое, для согласования по мощности или по напряжению(Ведь схема с об усиливает напряжение "в основном")(пока транзистор УМ заперт у него высокое сопротивление, но при открытии оно падает). И если транзистор УМ не мощный, ставим в параллель огромное сопротивление(на самом деле 4Ком выходная млщность и потребление болше, чем 50Ком ) и как бы весь ток должен пойти на бэ, и напруга на резюке и переходе бэ 0,7в упадет. А если маленькое сопротивление резюка: получается напряжение останется на каскаде с ОБ(не будет согласования). Я понимаю, что заблуждаюсь, но в чем?
Выход сигнала с ОБ на блокировачный конденсатор и на резюк параллельно бэ(а эта схема похожа на фильтр ВЧ)где и снимается ВЧ с резистора, но по логике нет согласования, нет вч на резюке, следовательно и переход не получит свои 0,7В :o :shock:

Re: транзистор в режиме С

Добавлено: Чт фев 20, 2014 20:36:24
svic
Согласование и впрямь никудышное, поэтому между возбудителем и УМ-ом нужен буфер, ни кто мощный УМ прямо к колпицу не цепляет. На входе транзюка УМ трансформирующая цепь должна быть в обязательном порядке, иначе его попросту не раскачать.