Форум РадиоКот

fenix72x писал(а):На увлечение денег не жалеют.

На такую ерундну - жалеют! Должен же быть в радиолюбительстве какой-то здравый смысл! Иначе если не считать деньги - изделия золотыми будут выходить. А тут всего-навсего такая белиберда как красивая платка... Еслиб я на основе этой платы диссертацию защитил - это одно, а когда всякой фигней страдаю "для дома для души" - то каждую копейку считаю.
Белая маска кстати не прозрачная. Так что красить ее бесполезно.

Маска не для этого нужна. Использование паяльной маски позволяет значительно облегчить монтаж и увеличить долговечность изделия.

aam писал(а):Белая маска кстати не прозрачная. Так что красить ее бесполезно.

О великий капитан очевидность! Как же я сам не заметил? И как же я без вашей мудрости обошелся бы? Я терпеть не могу такие высказывания. Наверно если я знаю, что ее можно колеровать без потери свойств я уже пробовал. И что дальше? Непрозрачная маска. Но есть черный. А черный это не белый, соответственно можно использовать маску в качестве краски для конструкторской разметки, а с ней уже и плату лучше, монтировать проще, ремонтировать вообще просто - когда собираешь устройство примерно помнишь где что, а вот когда нужен ремонт все по другому.

Если жаба душит, то просто забейте. Оно надо? А если маска нужна по каким бы то ни было соображениям я помогу. А если по приколу, попробовать от нехера делать, покупайте где хотите и за сколько хотите. Я завтра еду за маской ибо у меня закончилась. Если нужна, то пишите в личку сколь по весу. Я куплю кило за 1300 рублей.

Я люблю когда еще и дорожки видно) Ну долговечность и лужение/лак повышают, паять да - с маской намного лучше. Маркировку я хорошо научился делать методом ЛУТ, но пока только для односторонних плат и под сторону, где детали с ножками. Для двусторонних маркировка возможна только по маске, но ЛУТом пока не делал - рельеф дорожек будет мешать.

А вы, я так понял, белую покупать будите? Белая мне не нужна щас... Кстати, где берете?

aam писал(а): Кстати, где берете?

Таберу. Город Зеленоград.

aam писал(а):Ну долговечность и лужение/лак повышают

Лужение не повышает, лак повышает, однако не помогает в монтаже. Выводные элементы монтировать легко и без маски, планарные гораздо проще с маской, а безвыводные без маски невозможно монтировать, особенно BGA. Маска нужна только тогда когда сами это понимаете.

BGA я вооюще не признаю От DIP давно ушел, т. к. дорого и большое (за исключением технически оправданных случаев). Поэтому в основном использую SO/TQFP и резисторы 0805/1206. Паяю естественно паяльником, с печками/оплавлением пока заморачиваться не собираюсь. Исключение составляют только осветительные светодиоды, но их я паяю на готовые стандартные алюминиевые платы, там все как надо уже)

Когда я плату под лак делаю (для влажных мест), то с маской и не загоняюсь особо, а обычные версии делал из ПФ-ВЩ, но он если старые - % выхода тот еще((( Огромный недостаток пленочной маски - в домашних условиях хрен прилепишь на рельефную травленую плату с дорожками - между дороже не всегда прилипает.

Короче, купил сегодня маску XV 501 T-4 SMART.
Попробовал на куске бракованой платы. Одновременно определял оптимальную выдержку.
Наносил через капроновый чулок, сушил 50 минут на утюге где-то при 70-80 градусах на балконе. Вонь не сильная, но в комнате я бы не стал Потом экспонировал 26 Вт черной "сберегайкой". От 3 до 18 минут. Там где до 5 минут явно сошло все. Наиболее красиво вышло в середине, как мне кажется. Это где-то 9-10 минут.
Проявлял в растворе 1 чайной ложки соды на пол литра воды (в инструкции написано что 10 г/литр) Проявлялось нереально долго! Минут 5 возькал плату в ванноче - ито где 18 минут до конца не сошла. Сходила очень медленно, причем везде, в т. ч. и где 3 минуты. Вот в чем дело?
Может отвердителя перелил? Наносил при красном фонаре, на балконе было уже темно, но я все равно накрыл картонной коробкой когда на утюге лежала.

Вот что вышло:

Маска оказалась матовой. Кстати этот факт отмечен на коробке галочкой. На сайте же про это не говорится.

aam
По моему она SemiMat, то есть полуматовая. У меня такая есть. Как такового блеска нет, но все же не такая матовая как например черная. Из замеченных недостатков. Толщина слоя однозначно маленькая (капроновый чулок ). Маску перегрел, из за того и смывалась плохо. При правильной сушке и правильной экспозиции (шаблон достаточной плотности), маска смывается секунд за 30-40 в 30 градусном растворе 1% (5 грамм на 0.5 литра воды) растворе кальцинированной соды. С почином

Щас буду пробовать уже на настоящей плате. Насчет толщины - тоже думал тонковат чулок. Кроме того, поскольку развел всего 2 капли маски - втирал из всех сил Разводил прямо на плате кстати. Но щас побольше замешаю.
Придется делать в 2 захода, т. к. плата двухсторонняя. Т-ру поставлю поменьше. Походу мультиметр что-то гонит - например, показывает градусов 80, а утюг шипит если плюнуть. Шаблон вполне нормальный - маску из ПФ-ВЩ на нем экспонировал до 20 минут - смыть удавалось.
С 23 февраля!
***
Короче, нанес одну сторону на плату:


И вот брак:







Маска наносилась через тот же чулок, только в нормальном количестве. На 10 см2 платы ушло 0,5 г маски и 2,5 г отвердителя.
Короче, опять пересушил((( Сушил на чуть меньшей температуре 1 час. Под конец накинул немного, т. к. маска была липкая. Но когда снял с утюга и плата остыла, маска перестала липнуть. Получается, что при озлаждении она твердеет. Но в итоге еле проявил - мусолил в растворе 15 минут (!), сошло вроде все, но в итоге имеем брак (обведен красным).
Плату еще не закреплял, вот думаю что делать... Сдирать все и делать заново заподло...

Короче, сделал вчера 2-ю сторону, можно сказать, почти идеально. Сушил 40 мин. на уменьшенной т-ре. Когда снимал, маска была липкая, но после остывания застыла. Засвечивал 11 минут, проявлял - 8 минут, но шло намного легче. Видно, указанная в ДШ т-ра сушки великовата и надо сушить градусах при 60, как писали в статье про FSR-8000.
Закрепление проводил в 2 этапа. Сначала облучение УФ в течение 40 минут, потом делал 2-ю сторону, также ее облучал, а после на утюг на ** (где-то 110 градусов показывал мультиметр). Вонище жуткое просто! Это на 1й взгляд маска пахнет слабо, но если ее много вонь может не такая резкая, но очень едкая. В общем, о сушке/закреплении в помещении и речи нет! Наносил я в комнате закрыв занавески, но и процесс нанесения тоже мало приятен. Вонь от этой смолы - что-то типа вони монтажной пены в сочетании с клеем ПВА и грунтовкой для потолка. Так что наносить тоже лучше на балконе, только что надо решить вопрос с занавесками либо делать это ночью. На морозе тоже работать нельзя, т. к. как я понял, маска от замораживания портится. К сушке это не относится, т. к. все равно на утюге. Утюг естественно надо сверху накрыть. Я использовал картонную коробку.
При закреплении вонь особенно противная - даже крышка провоняла и через закрытую балконную дверь запах немного просочился в комнату.

Короче, цените 2-ю сторону:

Вышла почти идеально.
Еслиб только не передержал на сушке и нормально закрепил на закреплении.
В итоге когда паял, чувствуется, адгезия не идеальна, т. к. если долго мусолить паяльником тонкие перемычки маски между ногами SO на полигоне ободрались.
Вот хз что повлияло - перед термическим закреплением плата валялась 40 минут под УФ-лампой, т. е. закрепиться должна была хорошо. Может проявка в течение 15 минут сказалась? Типа резист разбух и подпортился?

Вот еще скажите, как лучше эти банки хранить:


Крышки просто натягиваются, сверху банки были заклеены фольгой. Я фольгу конечно не отдирал, обратно прижал, но если долго хранить - боюсь, высохнет.
Что лучше - пластилином по периметру залепить или воском от свечки залить? Пластилин конечно удобнее и держится лучше, но он от растворителя не размякнет и не пропустит его пары?

И как хранить? В холодильнике или в помещении? Слышал, что замораживать нельзя, а просто в холодильной камере имеет смысл держать?

aam
15 минут проявки это ооочень много. Где то косячите с технологией. Думаю что все же с сушкой что то не так.

Это понятно. Засветить не мог, т. к. мазюкал при красном фонаре и закрытых занавесках, а когда на балконе на утюг укладывал - это несколько секунд всего и пасмурно было. Потом накрывал коробкой.
Пересушил скорее всего - т .к. прочитал в ПДФке что надо при 80 градусах сушить. Может понял чего не так... В статье про FSR-8000 при 60 градусах на утюге сушили.
Ну и особенность не учел - когда плата на утюге - маска еще липкая - сбило с толку. Надо видимо несмотря на это снимать и проверять когда остынет.

Так как посоветуете закупорить и хранить эти банки? Ато жалко если испортится...

aam писал(а):маска еще липкая - сбило с толку.

Она пока горячая всегда липкая. Остынет нормально будет.
По хранению, я в шкафу храню, просто с плотно закрытой крышкой. Температура комнатная, если растворитель под испарится, можно немного изопропилового спирта добавить во время замеса. Ну и по большому счету - стоит в принципе не дорого, всегда можно купить свежей.

Я платы раза 3 в год делаю - 250 руб на плату - жирно ИМХО
Залеплю периметр крышки пластилином тогда... Все-таки дольше простоит...
Кстати, у вас сколько она лежит максимум по времени? И в каком состоянии после этого?

aam писал(а): На 10 см2 платы ушло 0,5 г маски и 2,5 г отвердителя.
..

Не здесь ли собака зарыта была?

Фигню написал.
Наоборот конечно же)) Смешивал как написано.

А что значит засветить?я всегда наносил при лампе энергосберегающей обыкновенной,получалось всегда,а вот хреновый трафарет иногда портит.

А что значит хреновый? Я с этим трафаретом ПФ-ВЩ идеально засвечивал от 3 до 10 минут. Т. е. плотность у него достаточная.

А как народ после дубления паяльной маски отверстия прочищает? Имеются ввиду платы с металлизацией. С mial всё понятно, у него ротоспрей, он радуется. А другие что, зубочистками тысячи отверстий ковыряют?

mial, подскажите, пожалуйста, "помпа" Вашего ротоспрея какое давление даёт (хотя бы примерно)? И\или примерный объём перекачиваемой жидкости в минуту тоже интересует.

Так mial вроде писал, что при "правильной" сетке и за один проход ничего не попадает в отверстия.