Форум РадиоКот

Мне кажется небезразличным способ получения низкого уровня искажений: у ламповых усилителей исходно высокая линейность и совсем небольшая глубина ООС, часто ООС вообще не используется, "классическая" схемотехника полупроводниковых усилителей линейностью не блещет - все параметры обеспечивает ООС! Но, ведь ничто не мешает повышать линейность усиления и в полупроводниковом усилителе? Это позволит снизить глубину общей ООС и связанные с её работой "нюансы"... Вот в этом направлении, пожалуй, и стоит двигаться, чтобы получить "ламповый" звук от транзисторного усилителя!
(как пример, можно привести усилитель JLH, который многократно обсуждался на форуме, он, конечно, не идеален - но заложенные идеи можно развивать и дальше... )

kentgaryk писал(а):Чем меньше будет искажений, тем меньше будет ламповости!

Нет.
Как выяснилось, у ламп и транзисторов разные искажения.
Триод и полевой транзистор выдают только вторую гармонику (почти).
Пентод и биполярный транзистор - выдают и другие гармоники.
ООС увеличивает количество высших гармоники и интермодуляцию в любой схеме.
Чтобы эти искажения убрать, делают сверхглубокие ООС, это гробит усиление, требуется много транзисторов, приходится делать микросхемы.
Качество звука сильно зависит от свойств самих транзисторов.

Правильно?

As писал(а):как пример, можно привести усилитель JLH, который многократно обсуждался на форуме

Класс А сам по себе не обеспечивает линейности. Он обеспечивает отсутствие искажений при переключении, которые при плохой настройке или сильно разнотипных транзисторах, весьма неприятны на слух. Все тоже касается и ламповых усилителей тоже, включая ФИ, выходной каскад и трансформатор. Лампа изначально более линейна и управляется напряжением, а не током. А других принципиальных отличий нет.

murzistor писал(а):это гробит усиление

- непонятный термин!

Еще не стоит забывать что КНИ=0,1% (типовой для нормального современного усилителя) это -80дБ относительно уровня основного сигнала. Анализировать состав гармоник с амплитудой на уровне шумов носителя, усилителя, концертного зала....и т.д. считаю уделом 3х...4х....8ми ухих параноидальных аудиофилов!

As писал(а):Проблема транзисторных усилителей - отсутствие комплиментарных по параметрам пар транзисторов... Всё, что таковыми называется - имеет значительную разницу параметров.

Это замечание подтверждается в усилителях, упомянутой мной ранее "англицкой" фирмы NAIM, которая до сих пор продолжает использовать "квази" выходной каскад , несмотря на прогресс в появлении комплиментарных пар.
И, вот ещё пара интересных статей, на тему заметности искажений:

Квазикомплементарный выходной каскад тоже не слишком симметричен... Мне кажется интересным "усилитель с синфазным стабилизатором режима" Акулиничева, если выходной каскад сделать трёхкаскадным и подшаманить первый дифкаскад - получается интересная конструкция, способная и в режиме А работать, и в АВ можно ожидать приличные характеристики... Самое интересное - сам по себе усилитель довольно линеен, даже без ОООС можно искажения порядка единиц процентов получить, а то и меньше...
(я его когда-то делал, и был впечатлён звучанием! И это при простом копировании и на элементной базе начала семидесятых - сейчас можно многое переосмыслить... )

kentgaryk писал(а):Анализировать состав гармоник с амплитудой на уровне шумов носителя, усилителя, концертного зала....и т.д. считаю уделом 3х...4х....8ми ухих параноидальных аудиофилов!

Я тоже подумал, что вряд ли такие слабые гармоники, пусть и высшие, заметны.

kentgaryk писал(а):Лампа изначально более линейна и управляется напряжением, а не током. А других принципиальных отличий нет.

А на полевых транзисторах будет ли легче добиться качества звука?
У меня есть транзистор 2N60B, вот если на нём выходной каскад сделать? Я пробовал как-то, но я не знаю, как правильно.

murzistor писал(а):Я тоже подумал, что вряд ли такие слабые гармоники, пусть и высшие, заметны

А обсуждалово аудиофильское именно про них обычно!

murzistor писал(а):вот если на нём выходной каскад сделать?

Вот честно скажу никогда не делал выходных каскадов УНЧ на одном транзисторе и не планирую.

здесь играют на транзисторном AMT Stonehead /cчитаю единственная запись единственного в продаже транзисторного усилка для гитаристов где видно что лампе он не уступает\

схемы в сети небыло вроде, но по виду платы схема должна быть похожа на amt-tc а там выходной каскад гиратор, то есть почти тоже самое что и http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/71

Вот нашёл интересную информацию:
"Сундук Кота": Селф Д. Проектирование усилителей мощности звуковой частоты
Совсем не то, что говорилось в этой теме!
Почти вся первая глава посвящена разоблачению субъективизма, или аудиофилии.
Вот например:

● Кабель, используемый в усилителях, якобы обладает односторонней проводимостью, то есть передает сигнал в одном из направлений лучше, чем в другом.

Носителем звукового сигнала является переменный ток. Он распространяется по кабелю одинаково, независимо от своего направления. Любой, кто способен поверить, что это не так, вряд ли может спроектировать хоть какой'то УМЗЧ, так что дальнейшие аргументы по этому вопросы излишни.

А вот про лампы:

● Ламповые усилители [якобы] обеспечивают более качественное звучание, нежели транзисторные.

Справедливости ради следует признать, что эффект «лампового звука» действительно может иметь место. Многие эксперты в самом деле предпочитают некоторую долю примеси второй гармоники сигнала, которая характерна для ламповых усилителей из'за того, что последние обычно имеют небольшую глубину отрицательной обратной связи и, следовательно, недостаточную линейность. Но HiFi аппаратура по определению должна обеспечивать высокую верность звуковоспроизведения, поэтому если требуется добавить к сигналу вторую гармонику, то это должно управляться с помощью отдельной кнопки на передней панели усилителя.

Использование ламповых усилителей связано с целым комплексом дополнительных проблем: это плохая линейность, низкая надежность, необходимость применения огромных трансформаторов с железными сердечниками (что еще более ухудшает линейность усилителя в целом). Современная мода на ламповые усилители остается для меня загадкой, тем более что хрупкие стеклянные сосуды с раскаленными анодами, питаемыми сотнями вольт постоянного напряжения, вряд ли прибавляют чувство безопасности их обладателям.

Недавнее достижение субъективизма – одноцокольные триоды с прямым накалом – весьма дороги. Построенные на них усилители из-за асимметрии активного элемента имеют большой уровень второй гармоники сигнала и, следовательно, высокое значение коэффициента нелинейных искажений и требуют использования очень больших выходных трансформаторов, которые могли бы выдержать высокое значение постоянной составляющей анодного тока и сердечник которых при этом еще не входил бы в насыщение. В результате их выходная мощность ограничена величиной 10 Вт, если не меньше. В недавних обзорах говорится, что общий коэффициент нелинейных искажений усилителя Cary CAD-3000SEI достигает значения 3% при выходной мощности 9 Вт, и это при стоимости 3400 фунтов! К тому же еще требуется покупать отдельный предусилитель.

Дальше, в параграфе 1.5.7. "Последствия заблуждений"

В-третьих, раз игнорируются объективные значения параметров качества выпускаемой продукции, то открывается дорога для производства плохой аудиоаппаратуры. В недавних обзорах упоминался предусилитель Counterpoint SA7 стоимостью 795 фунтов, при этом имеющий запас по перегрузке всего 12 дБ. Другой предусилитель (Burmester 838/846) при цене 2040 фунтов имел значение этого же параметра, равное 15 дБ, а еще один (стоимостью 1550 фунтов) «хвастался» значением коэффициента нелинейных искажений в 1% на частоте 1 кГц. Еще 10 лет назад такая устрашающая нелинейность отпугнула бы покупателя! По цене 5700 фунтов можно приобрести моноблочный усилитель, нелинейность которого снижена до 0,3% ( Audio Research M100-2). Но это, разумеется, не означает, что нельзя купить аудиоаппаратуру с лучшим значением основных параметров качества. Например, всего за 725 фунтов можно приобрести предусилитель и выходной усилитель с запасом по перегрузке 31 дБ и коэффициентом нелинейных искажений 0,003% на частоте 1 кГц (Audiolab 8000C/S000P). Как видим, парадоксальность ситуации заключается в том, что самая дорогая аппаратура имеет самое низкое качество, выраженное в объективном значении основных технических характеристик. Я думаю, большинство людей, независимо от своей приверженности или неприятия субъективизма, согласится с тем, что такое положение вещей можно назвать странным.

Ламповый усилитель на транзисторах - очень просто!

Делается транзисторный качественный усилитель, на шасси которого стоят р-лампы с накалом.

И никто не осмелится сказать, что нет лампового мягкого звука.

Так в главе книги написано про некачественные, но дорогущие ламповые усилители! Значит, лучше сделать не особо качественный? А то вдруг аудиофил "просечёт", что звук без "окраса"?

Про усилитель JLH написано, что Худ сравнивал его с ламповыми. Это что же, он не так уж хорош?

----
Перечитал начало темы. Автор темы "где-то слышал" не только про "ламповый на транзисторах", но и про вот это вот:
[uquote="TOC",url="/forum/viewtopic.php?p=2810002#p2810002"]есть даже вода кодированная но химически неотличимая от обычной родниковой
(прибор записывает информацию на воду и она приобретает свойства лекарства например листьев коки или сока мака)[/uquote]Что, есть единый центр по пропаганде всякого-разного? И там можно прочитать много бреда...

Ах да, ещё из первой главы:

1.6.6. Нелинейные искажения
Рискуя повториться, напомню еще раз: коэффициент нелинейных искажений усилителя должен быть как можно ниже! Кое-кто считает, что искажения некоторого типа украшают звучание музыкального произведения, но в этой книге мы не будем обсуждать всякие глупости вроде электронных приставок для электрогитары.

FAKIR писал(а):Делается транзисторный качественный усилитель, на шасси которого стоят р-лампы с накалом.

Это известная модель!

Чтобы от полупроводникового усилителя получить звучание, полностью аналогичное звучанию лампового двухтактного усилителя, потребуется четыре одинаковых диода, лучше германиевых маломощных... Включаем по два встречно-параллельно включенных диода параллельно входам УМ - вот и вся доработка... Ну, можно ещё по уровню ограничения подстроить усиление - вот и "ламповый звук" с его мягким ограничением при перегрузе, и никакого хрипа при перегрузке не будет...
Однотакт эмулировать сложнее, но, думаю, если вместо одинаковых диодов взять пары с хорошим разбросом параметров - будет достаточно похоже...

Ну, тогда уж и резистор на выходе усилителя поставить Ома так на два-три-четыре... Ну и, соответственно, использовать динамики с большой чуйкой и желательно с лёгкими бумажными диффузорами...

Извращенцы!
Сейчас в мощных профессиональных усилителях применяются клипплимитеры, они дают весьма мягкий клиппинг, на осциллографе выглядит вполне лампово. На слух не проверял, усилитель2х350Вт он даже в небольшом зале не требует работы с клиппингом.

Мой слух позволяет мне и с маломощным усилителем не залезать за порог ограничения... Вот оглохну к старости - тогда держитесь, соседи!

Тут дело не в слухе, а в настрое. Я глухаря на охоте далеко слышу, а музыку люблю погромче.

Транзисторный усилитель на лампах ...

Стабилитрон в БП включен плохо, надо резистор на + моста, задающий минимальный ток стабилизации. А так все вполне лампово!

Хоровица с Хиллом начитался ... ?