Форум РадиоКот

здравствуйте.
большое спасибо дедушке за его набор программ All_In_One_2.0, благодаря одной из которого я и узнал про этот форум - хотел заказать сетевой транс для усилителя, обратился в фирму, мне посчитали херню, начал спорить с тёткой и она поплыла по теории сильно, в результате просто выслала мне скриншот из Trans50Hz, типа она не виноватая, представляете? : D

короче я скачал набор Владимира и посчитал всё сам, потом попробовал смоделировать выпрямитель на этом трансе под нагрузкой в spice и получилась неприятная вещь - слишком большая просадка под нагрузкой. методом научного тыка выяснил, что при моих требованиях к питанию нежелательно иметь сопротивление вторички более 0.1 ом, при этом транс нужно мотать на мощность примерно в 3-4 раза больше мощности нагрузки, что получается довольно громоздко и дорого.

попробовал смоделировать нестабилизированный импульсник (полумост) в том же spice - ещё хуже - при коэффициенте связи между обмотками менее 0.9999 зависимость напряжения от нагрузки ещё больше.

посему у меня вопрос - насколько жёсткую внешнюю характеристику иип можно получить на практике, без применения стабилизации, не делая при этом блок слишком дорогим?
например питание от сети 230 +-10% в, выходное напряжение +-100 в, нагрузка 0-600 вт, ток нагрузки негармонический, непериодический, и с приличным динамическим диапазоном : ) реально ли сделать 3-5% по напряжению?

возможно spice "врёт" и на практике не всё так печально?

Не в курсе что там говорит софт, я им не пользуюсь, но...падение на входном мосте под нагрузкой это примерно 2В, просадка напряжения на емкости это примерно 10В, и падение на сопротивлении канала фета примерно 3В при 600Вт, при 0Вт ничего этого нет. Это не касаясь трансформатора и выходного выпрямителя Как 3-5% то обеспечить? Так что как не мотай....
Что то мне подсказывает, что предполагается питать мощный УНЧ, при двухполярном питании не требуется супержесткий источник, достаточно хороших емкостей для обеспечения импульсной мощности и некоторого запаса по питанию.

kentgaryk писал(а):Не в курсе что там говорит софт, я им не пользуюсь, но...падение на входном мосте под нагрузкой это примерно 2В, просадка напряжения на емкости это примерно 10В, и падение на сопротивлении канала фета примерно 3В при 600Вт

да ладно?
почему на мосте падение существенно зависит от тока - там же диоды, с крутой вах. ёмкость по высокой стороне можно запросто и 2000 мкф поставить, но допустим 10 в - не страшно - оно поделится пополам в полумосту и потом ещё трансом понизится в полтора раза, итого 3.3 в в пересчёте на выход. про фет вообще сказки говорите, взять к примеру - http://www.chipdip.ru/product/stw48nm60n-2/
он сгорит раньше, чем столько просадит : )

но даже если считать по-вашему - (2+10+3)/310 - вполне себе в 5% влазит. по высокой стороне.

kentgaryk писал(а): достаточно хороших емкостей для обеспечения импульсной мощности и некоторого запаса по питанию.

предпочёл бы эту тему не обсуждать, просто сказав что недостаточно : ) ибо часть "музыкального" материала предполагаемого к прослушиванию имеет в спектре практически чистый синус на частотах 25-40 гц, длительностью в десятки секунд, плюс корректор Линквитца - в общем запасы тут явно не спасут : D

hvac14400 писал(а):длительностью в десятки секунд

для этого берут запас по питанию и все.
но поскольку

hvac14400 писал(а):да ладно?

делай что тебе нравится, сдедаешь раз в 10 мощнее чем надо может он и не заметит эти 600Вт

ох уж мне эти аудиафилы с их нереалными требованиями к железу....
ну пусть делает резонансный мостовой источник с стабилизацие с мощей в пару КВА...тогда в свои требования лекго уложится с запасом правда цена будет кусучей как волк...

Для них цена не главное, они золотые провода покупают.

че сразу набросились-та? как будто собаку увидели, хоть регистрируйся заново теперь

kentgaryk

я ещё в первом сообщении писал, что сделать транс в 4 раза толще это было первое что пришло мне в голову, но это не наш метод. и "да ладно" обусловлено не следованием лозунгу "бери больше, кидай дальше", а стремлением получить жёсткую характеристику без стабилизации - это вообще-то довольно непросто при указанной мощности, не так ли?
а про вред стабилизации именно электронищики и пишут, не аудиофилы, что цепь оос у них там видите ли "с ума сходит", не зная как отрабатывать изменение нагрузки и прочую хрень - на этом форуме в частности много про это написано. я-то сам ничего против стабилизации как раз и не имею.
вот есть дешёвый китайский импульсный стабилизатор например - https://www.aliexpress.com/store/produc ... 27288.html
в крайнем случае к нему транс с выпрямителем приделаю да и всё.

musor писал(а): ну пусть делает резонансный мостовой источник с стабилизацие с мощей в пару КВА...тогда в свои требования лекго уложится с запасом правда цена будет кусучей как волк...

в том и дело, что я сейчас нахожусь в процессе выбора топологии - что будет проще и дешевле - сварочник на 50 гц или сварочник на 50 кгц : ) к резонансным преобразователям присматривался - коэффициент мощности хороший "беплатно", но насколько я понял они хорошо работают в основном на более-менее постоянную (и близкую к максимальной) нагрузку? что явно не мой случай.

Телекот писал(а):Для них цена не главное, они золотые провода покупают.

в жизни ни одного "звукового" провода не купил

hvac14400 писал(а):что будет проще и дешевле - сварочник на 50 гц или сварочник на 50 кгц : )

Со сварочниками как раз вопрос давно снят. На 50Гц проще, но только стоимость меди в нем, даже как лома, превысит стоимость сварочника на 50КГц при том же выходном токе

hvac14400 писал(а):про вред стабилизации именно электронищики и пишут, не аудиофилы, что цепь оос у них там видите ли "с ума сходит", не зная как отрабатывать изменение нагрузки и прочую хрень - на этом форуме в частности много про это написано.

Это один хрен аудиофилы, при правильном приготовлении ничего там с ума не сойдет. Быстрые набросы нагрузки сбуферят правильные емкости, а медленные отработает ООС стабилизации. А при неправильном приготовлении ИИП еще и генерить будет в звуковом диапазоне! Электронщики говорят, что в мощном усилителе с двухполярным питанием стабилизация неоправданна экономически, затрат много, а эффект никакой.

kentgaryk

ок, тогда в двух словах если можно - чем двуполярное питание в этом плане так заметно лучше однополярного? я моделировал именно последнее (лень рисовать схему было ) и просадки там были вольт 15, при ёмкостях хоть 10000, хоть 20000.
т.е. если оно будет плавать по обоим плечам фона не будет, но динамический диапазон-то всё равно начнёт уменьшаться - что-то вроде компрессии получится, не?

Динамический диапазон не при чем тут, он какой был такой и останется у сигнала. При просадке питания упадет максимальная мощность ( именно МАКСИМАЛЬНАЯ для данного усилителя!) Если усилитель нагружен под завязку то на пиках сигнала начнется клиппинг, а если есть запас то ничего не изменится.

Однополярное питание предусматривает наличие конденсатора в цепи нагрузки который будет перезаряжаться при изменении напряжения питания и соответственно создавать токи через нагрузку, в двухполярной схеме этого нет.

15В!? просадка...это при каком напряжении?

kentgaryk писал(а):Динамический диапазон не при чем тут, он какой был такой и останется у сигнала.

у сигнала на входе усила.

При просадке питания упадет максимальная мощность ( именно МАКСИМАЛЬНАЯ для данного усилителя!)

значит упадёт максимальный уровень выходного напряжения усила - логично? а чувствительность усила по входу при этом не упадёт - так и какого хрена тогда дд усила по напряжению-то останется неизменным?

Чувствительность не изменится

ок, может неправильно называть это компрессией, изменением дд и т.д., но суть в том, что у вас появятся амплитудные искажения (кроме всех прочих [от клиппинга]) только на нч, которые как бы не свойственны самому усилителю, т.е. не он их порождает, а ип.

Вменяемые люди не работают с клиппингом (за исключением фуз-эффекта для гитары), если начинается клиппинг убавляют громкость, а если ее недостаточно берут более мощный усилитель.

hvac14400 писал(а):что у вас появятся амплитудные искажения

Что бы этого не было делают запас по напряжению.

kentgaryk писал(а):для этого берут запас по питанию и все.

Блин не вкуривается никак!

kentgaryk писал(а): 15В!? просадка...это при каком напряжении?

ну 100 в - если при полной нагрузке на выходе 100, то при хх 115 соответственно. это среднее значение, там же "пила" разряда капов получается.

kentgaryk писал(а):Вменяемые люди не работают с клиппингом (за исключением фуз-эффекта для гитары), если начинается клиппинг убавляют громкость, а если ее недостаточно берут более мощный усилитель.

а надо бы брать более мощный ип - усил-то не виноват

Телекот писал(а):

hvac14400 писал(а):что у вас появятся амплитудные искажения

Что бы этого не было делают запас по напряжению.

что означает тупо более мощный бп.
либо "более стабилизированный"

Для 100В нормально. Если усилитель позволяет поднять напряжение так кто мешает, а если не позволяет значит нужен другой, я об этом и сказал.

Более стабилизированный сложнее...не выгодно, об этом тоже сказал застабилизировав эти 115В получишь выигрыш в максимальной мощности около 30% всего.