Страница 1124 из 2417

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 17:19:11
hvac14400
kentgaryk писал(а):
kentgaryk писал(а):для этого берут запас по питанию и все.
:)))
Блин не вкуривается никак! :oops:


пойду покурю :write:
а то вы меня щас уговорите, что ни импульсник, ни сварочник на самом деле не нужны вовсе :)))

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 17:22:53
kentgaryk
Это правильно! :))

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 19:40:06
musor
возможно когото силно разочарую...но немало имел делл с ПРОФ звуковой техникой...от 100вт и выще
так вот там не толко железный транс в питании но и транс выходной на выходе...-правилне сказать -транс-автотранс... выходная бмотка имеет кучу отводов и перемычкой выбирается нужная амплитуда
также есть стойки с узлом сложения где кучка 100вт усилков через специалный транс сложения качает полукиловатную - киловатную нагрузку...
кстати напряг питания ена банках плавает там на десяток волт но это ни кому не мешает-каждый ус имеет узел индикатора искажений -как толко начнется едва заметная схеме прегрузка(кг0,2%) на слух еще незаметно срабатывает схема упрвления (вроде ару) снижая усиление ровно настолко чтоб перегруз исчез

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 19:46:26
Андрей Бедов
Изображение

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 19:53:02
kentgaryk
Ну уж это сильно ты хватил! :))) У меня на предприятии в банкетном зале стоит дискотечный усилитель с двухэтажным питанием, китайчатина какая то не помню уж, давно покупали. Он качает честных 300Вт на 4ом не напрягаясь, дальше начинает срабатывать лимитер, проверял сам интересно было насколько пиздят ускоглазые. В мануале написано 350Вт, так что пиздят самую малость :))) Это в стерео режиме, в мосте не проверял.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 20:07:16
Netu.tima
Откопал советский бп от телека зутсц, плата МП-403, есть схема, но запускать нельзя без нагрузки, говорят минимум 20вт надо нагружать выход 130в, его можно переделать что бы можно было грузить по минимум? У бп очень интересный запуск. Статья по описанию работы:
Спойлер
Чтобы успешно ремонтировать радиоэлектронную аппаратуру, в частности телевизоры, необходимо хорошо представлять себе работу блоков и узлов устройства, знать назначение их элементов. Например, импульсные источники питания вызывают, как правило, большие затруднения при ремонте. В публикуемой здесь статье автор рассказывает о работе модуля питания МП-403, применявшегося во многих моделях телевизоров.

Телевизионный модуль питания МП-403 уже был рассмотрен в [1 и 2] с различной степенью подробности. Однако в [1] не совсем точно описан процесс запуска модуля и не рассказано о его основном автоколебательном режиме (дана ссылка на модуль МП-1). В книге же [2] из всего процесса запуска фактически пояснена только подача открывающего напряжения на базу ключевого транзистора VT9, а далее утверждается, что процессы запуска протекают так же, как в модуле МПЗ-3. Основной автоколебательный режим работы также не упоминается. Между тем при поиске неисправностей в импульсном модуле питания весьма важно знать работу в этих двух основных режимах. К сожалению, и начертание принципиальной схемы в обоих изданиях таково, что пользоваться ею неудобно.

В предлагаемой статье сделана попытка устранить названные пробелы, т. е. описать работу модуля при запуске, в установившемся автоколебательном режиме и в случае короткого замыкания пояснить назначение отдельных элементов и узлов, а также дать "читаемую" принципиальную схему. Она изображена на рисунке.

Особенности работы модуля питания МП-403

(нажмите для увеличения)

Устройство запуска модуля собрано на транзисторах VT4, VT6 и VT7. Два последних непосредственно обеспечивают запуск, а первый служит для их выключения при переходе модуля в автоколебательный режим.

После включения телевизора конденсатор С9 начинает заряжаться (через элементы R19, VD4, R14, R16) пульсирующим напряжением, образующимся на выпрямительном диоде VD7. Пока напряжение на конденсаторе С9 мало, транзистор VT4 закрыт. Транзистор VT7 открывается током базы, протекающим через резисторы R28, R25, R14, R16. На эмиттерный переход транзистора VT9 открывающее напряжение поступает через резисторы R28, R14, R16, транзистор VT7, эмиттерный переход транзистора VT6 и обмотку 5-3 трансформатора Т1. Транзистор VT9 начинает открываться.

Через обмотку 19-1 трансформатора протекает линейно нарастающий ток, который наводит в обмотке положительной обратной связи (ПОС) 5-3 ЭДС взаимоиндукции. Ток базы транзистора VT9, создаваемый обмоткой ПОС, проходит через элементы R27, VD11 и VT6. Коллекторный ток транзистора VT9, протекая через резисторы R14 и R16, обеспечивает на них нарастающее напряжение.

Достигнув определенного значения, напряжение на резисторах R14, R16 через цепь C5R11 (заряжая конденсатор) открывает тринистор VS1. Последний через дроссель L1, незаряженный конденсатор С7 и резисторы R14, R16 шунтирует эмиттерный переход транзистора VT9, замыкая часть тока обмотки 5-3 трансформатора на себя. В результате токи базы и коллектора транзистора VT9 уменьшаются, напряжение на обмотке 5-3 меняет полярность, транзистор и тринистор закрываются.

На вторичных обмотках трансформатора возникают импульсы напряжения, которые начинают заряжать конденсаторы фильтров вторичных выпрямителей. Так как токи зарядки большие (почти режим короткого замыкания), то напряжения на вторичных обмотках и обмотке ПОС (5-3) малы и быстро исчезают. Иначе говоря, энергия обмоток быстро передается незаряженным конденсаторам.

Снова током запуска через эмиттерный переход транзистора VT6 открывается транзистор VT9, насыщаясь затем током обмотки ПОС, открывается тринистор и закрывает транзистор VT9 и себя. Следовательно, происходит некоторое число циклов включения и выключения транзистора VT9, в течение которых конденсаторы С28, C31, C32, C34, C35 вторичных выпрямителей заряжаются до напряжений, близких к номинальным. Токи их подзарядки приобретают вид импульсов, экспоненциально снижающихся до нуля, что позволяет выйти модулю из режима короткого замыкания.

К этому времени конденсатор С9 успевает зарядиться до напряжения открывания транзистора VT4. Его коллекторный ток увеличивает падение напряжения на резисторе R28 и закрывает транзисторы VT7 и VT6 устройства запуска. Модуль переходит в автоколебательный режим работы, при котором уже заряжены конденсаторы С5, С7 (через диод VD6 от обмотки ПОС) и С8.

В установившемся режиме при открывании транзистора VT9 линейно нарастающий ток протекает через него так же, как и при запуске. На резисторах R14, R16 создается такое же по форме напряжение, которое складывается алгебраически с напряжением на конденсаторе С5 и через делитель R11R13 воздействует на управляющий электрод тринистора VS1. Пока сумма напряжений не станет положительной и не превысит некоторого значения (около 0,6 В), последний закрыт. Напряжение ПОС обмотки 5 - 3 создает ток базы транзистора VT9 через резистор R20 и транзистор VT5, поддерживая транзистор VT9 в открытом состоянии.

Транзистор VT5 служит узлом пропорционального управления током базы транзистора VT9. Кроме того, через него заряжаются конденсаторы С5, С8 и происходит открывание транзистора VT9. В установившемся режиме транзистор VT5 открыт напряжением конденсатора С5, приложенным через резисторы R17 и R20 к его эмиттерному переходу.

Увеличивающееся напряжение с резисторов R14, R16 через элементы С8 и R20 воздействует на эмиттерный переход транзистора VT5, пропорционально уменьшая его сопротивление проходящему через него току базы транзистора VT9, что обеспечивает примерно постоянную степень насыщения транзистора VT9 при увеличении тока его коллектора. Когда коллекторный ток транзистора VT9 увеличивается примерно до 3,5 А, сумма напряжений на резисторах R14, R16 и конденсаторе С5 становится достаточной для открывания тринистора VS1. Через него, дроссель L1 и резисторы R14, R16 напряжение на конденсаторе С7 приложено в закрывающей полярности к эмиттерному переходу транзистора VT9. Ток разрядки конденсатора направлен встречно току базы транзистора и превышает последний. Транзистор VT9 очень быстро закрывается, цепь разрядки конденсатора С7 через тринистор прерывается, ток последнего уменьшается, вызывая его закрывание.

На коллекторе транзистора VT9 и обмотках возникают импульсы напряжения, через обмотки протекают токи, которые подзаряжают конденсаторы фильтров. Уменьшаясь, они наводят на обмотке 5-3 напряжение ПОС (плюсом на выводе 5). Оно открывает коллекторный переход транзистора VT5 через резистор R17, диод VD5 и дроссель L1. В результате транзистор VT5 открывается в обратном направлении. При этом ток зарядки конденсатора С5 протекает через транзистор и элементы R20, VD5, L1. Одновременно подзаряжаются конденсаторы С7 (через диод VD6 и дроссель L1) и С8 (через коллекторный переход транзистора VT5 и резисторы R14, R16, R26).

Напряжением ПОС обмотки 5-3 транзистор VT9 поддерживается в закрытом состоянии через открытый в обратном направлении транзистор VT5 и резистор R20.

Когда токи подзарядки конденсаторов фильтров вторичных выпрямителей уменьшаются до нуля, напряжение на обмотке 5-3 также становится равным нулю. В этот момент напряжение конденсатора С5 открывает эмиттерный переход транзистора VT5 через резисторы R20 и R17, открывая сам транзистор в прямом направлении. Одновременно напряжение конденсатора С8 проходит через его коллекторный переход и обмотку 5-3 на эмиттерный переход транзистора VT9. При этом возникает начальный ток базы последнего и снова начинается нарастание его коллекторного тока под действием ПОС.

В режиме короткого замыкания во вторичной цепи при закрывании транзистора VT9 вся накопленная трансформатором Т1 магнитная энергия поглощается цепью, замыкающей вторичную обмотку. Ток нагрузки спадает намного медленнее, чем в нормальном режиме, из-за чего в обмотке ПОС 5-3 трансформатора практически перестает наводиться ЭДС (плюсом на выводе 5). Это вызывает не только прекращение зарядки конденсатора С8, но даже и его перезарядку в обратном направлении напряжением конденсатора С5 через резисторы R14, R16 и R17.

Так как транзисторы VT6, VT7 устройства запуска закрыты постоянно насыщенным транзистором VT4, транзистор VT9 не имеет никакого источника напряжения для первоначального открывания, а даже, наоборот, закрыт напряжением конденсатора С5 через резистор R17, коллекторный переход транзистора VT5 и обмотку 5-3 трансформатора Т1.

Следовательно, в отличие от модуля МПЗ-3, который при коротком замыкании работает в режиме коротких импульсов, модуль МП-403 полностью выключен. Поэтому если модуль питания был выключен узлом искусственного короткого замыкания на элементах VD16, R31, VT11, то для его повторного включения должен быть разряжен конденсатор С9. Для этого следует отключить телевизор от сети и затем снова включить через 5...10 с.

Назначение узлов и элементов модуля:

VD7-VD10, С10-С13, С17, С18 - выпрямитель напряжения сети;
VT1, VD3, С2, VD1, R5, R1-R3, С1, R7, С4 - узел стабилизации выходных напряжений;
VT2, VT3, R9, R6, R4 - устройство защиты от перенапряжений при неисправностях в узле стабилизации;
VT11, R31, VD16 - узел создания искусственного короткого замыкания для выключения модуля при неисправности строчной развертки (модуль МР-403) или по сигналу из блока управления;
VT13-VT15, VD18, R33, R34, R37- R39 - стабилизатор напряжения +12 В;
VT9 - силовой импульсный транзисторный ключ;
VS1 - тринистор управления моментом закрывания транзистора VT9;
С7 - конденсатор для закрывания транзистора VT9 через открытый тринистор (особенностью его работы следует указать то, что во время запуска ток через него течет в направлении, противоположном его паспортной полярности, что необходимо учитывать при оценке его надежности);
VD6 - коммутационный диод для зарядки конденсатора С7;
С5 - конденсатор для создания отрицательного напряжения смещения на управляющем электроде тринистора;
VD5 - коммутационный диод для зарядки конденсатора С5;
VD4 - диод, служащий для того, чтобы при запуске ток зарядки конденсатора С9 не проходил через управляющий электрод тринистора VS1 и не заряжал конденсатор С5 в обратном направлении;
С8 - конденсатор для начального открывания транзистора VT9 в автоколебательном режиме, входит вместе с элементами VT5 и R20 в узел пропорционального управления током транзистора VT9;
VT5 - коммутирующий транзистор узла пропорционального управления током базы транзистора VT9, обеспечивает зарядку конденсаторов С5 и С8;
R14, R16 - резисторы датчика тока транзистора VT9.
Действие устройства защиты модуля подробно описано в [1], [2], а работа узла стабилизации в автоколебательном режиме при номинальной нагрузке и на холостом ходу не имеет никаких отличий от применяемого аналогичного устройства в модуле питания МПЗ-3.

Литература

Потапов А., Кубрак С, Гармаш А. Модуль питания МП-403. - Радио, 1991, №6, с. 44-46.
Соколов В. С, Пичугин Ю. И. Ремонт цветных стационарных телевизоров 4УСЦТ. Справочное пособие. - М.: Радио и связь, 1995, с. 30-33.
Автор: И.Молчанов, г.Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 20:11:24
musor
с ващим уровнем ТОЛКО -подгрузить выход +В лампочкой =220в 10..20вт.... и не парить всем мозк :kill:
это разрабатывали инженеры поумнее вас раз в 100 и если они сделали такую схему ВАМ ЕЕ НЕ УЛУЧШИТЬ :oops: -убить это всегда пожалуста :)))

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 20:12:39
Андрей Бедов
Я тоже слышал подобное.
Этот импульсник якобы без нагрузки идёт "вразнос".

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 20:13:53
Netu.tima
И яко бы можно переделать что бы не шел в "разнос".

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 20:16:46
musor
да нет задача вполне решаема и даже описана подробно на мониторе... ее давно(20лет взад) решили ПРОФИ :beer: :wink:
кстати проблема вовсе не в разносе :wink: там стоят детали из СССР с 5краным запасом :))) проблема в уходе в пачкование и далее срыв автогенерации
но я не зря написал ТС про уровень... :))) тот кто мог доработать сам НЕ ЗАДАЛБЫ ЭТОТ ВОПРОС :oops:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 20:20:24
Martin76
"Этот" точно не идет вразнос, как и его предшественники, они нормально без нагрузки не работают, жужжат, визжат и тп. Есть МП41, способный работать с малой нагрузкой (дежурный режим без отдельного трансформатора).

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 20:28:59
musor
во времена 2усцт 3усцт приходилось масово ставить в них вместо СВП схему ДУ памятью програм в тв МК была ок 10ка вариантов а старых дежурка была отделно на железном трансеТП8-2 жили тихо -реле врубало МП3(МП403) но затем дежурки пропали из комплекта...вот и прищлось дорабатывать МП под дежурку кстати у 403 была такая модефикация403-1 уже с завода там 2разьема добавлено а =МП1-и МП3 я дорабатывал немало... но звук на ХХ раздражает

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 20:30:47
Netu.tima
Что то я слышал про МП41, но не понял что это, теперь понятно, благодарю за ответы. Теперь не вижу смысла ремонтировать.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 20:37:20
musor
Netu.tima писал(а):Придется выкинуть все 5 штук, а я их с таким трудом снимало, меня даже током было.
ну зачем выкидывать я вам дал РЕАЛНЫЙ СОВЕТ ПОДГРУЗИТЬ неважно чем лампой или резистором выбрать надо такую минималную нагрузку чтоб блок не пачковал(приэтом звук почти исчезнет)
ВПРОЧЕМ всегда можете изучить опыт профи... разжевывать по шагам никто не станет не актуално лет 15уже
есть еще алтернатива старому решениювариант ввести 817+431 если это чтото вам скажет

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 20:42:49
Netu.tima
Спасибо конечно, но.. Будет малый КПД за счет лишних потреблений мин 22вт. А резистор надо 680 ом ватт на 30, и то будет около 24вт рассеиваться на нем, вентиль придется ставить. Да и в быту не используют уже такие с хитро умной работой блока питания. У меня на руках советский хлам , есть МП-1, МП-3-3.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 20:48:47
musor
откуда вы взяли цифру 22-24 я не знаю но у меня подгруз не превышал 3-5вт лищь редкие кривые от роду блоки были до 8-10вт(плохо скреен сердечник)
кстати подгружать надо не НВ обмотки а +В(строка)
конечно если выша нагрузка зарядка сотки то КПД буде в дауне все остальное -не хуже китая и самоделок что здесь обсуждают например если постояно питать им светодиодную лампу 5-10вт то подгруз вообше не нужен а КПД будет не хуже 75-80%

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 21:00:26
Netu.tima
Да по статьям начитался мин 20вт нагрузка нужна для этих блоков. Попробую один запустить. Но что то так расстроился :cry: что готов все выбросить. И ни чем не заниматься.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 21:51:48
Upgrader
Netu.tima писал(а):Но что то так расстроился
Не надо. :idea:
Всегда есть волшебная палочка. :wink:
Выкидываете весь старый советский мусор, вместе с транзистором, можно даже лишний кусок платы отпилить :))) , и вместо него добавьте TOP249YN. Включается она таким образом, чтобы работала на 66 кГц (а не 132), схема в даташите, 5 проводков. И всё!!! :solder: :music: В случае если будет проблема с нехваткой дополнительной обмотки питания для TOP, можно добавить промежуточный мелкий трансформатор на вторичку, это не проблема.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 23:56:11
kentgaryk
Netu.tima писал(а):Но что то так расстроился :cry: что готов все выбросить. И ни чем не заниматься.
не надо расстраиваться musor грубый конечно и я тоже грубый но зато честные, говорим как есть, подключил фет к лампочке работает...уже хорошо, будешь двигаться постепенно и во всем разберешься не спеша....только не сразу :wink:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Сб ноя 26, 2016 00:11:05
Андрей Бедов
Я для себя давно уяснил: лучше сначала почитать, а потом браться "пытаться".
Иначе не будешь представлять что происходит, пока делаешь. Не получится - разочаруешься.
Это выбивает из колеи, бездумное ковыряние в схеме.