Форум РадиоКот

musor писал(а):кому мешаю т просадки если они не влияют на выходной сигнал??? разве чтог кпд меняется

сфига ли не влияют - в моём примере 16% амплитуды выходного сигнала может быть обрезано, если посчитать криво.

Телекот писал(а):При 20Гц чуть не хватает питания и всё. Надо чуть добавить ёмкость конденсатора или питания и все показания будут в норме.

ага - толи ставить банку на 100в, толи уже на 160в - есть разница? по прайсу есть и заметная. плюс в примере нагрузка смешная - у меня реальная в 3 раза больше и просадки там соответствующие.

Slabovik писал(а):

hvac14400 писал(а):так что считать банку исходя только из неё неправильно, как я и говорил ранее.

Правильно. Но шиворот-навыворот. Потому что никакие "частоты" при расчёте банки никто в расчёт не берёт, кроме единственной - 100 Гц от выпрямителя. Потому что ток нагрузки принимают постоянным, равным пиковому. А его "частота" равна 0, что есть самый тяжёлый случай. Как я и говорил ранее, но вы и слушать не желаете...

да это вы ни слушать, ни видеть, ни думать не хотите - постоянный ток не является никаким тяжёлым случаем - при постоянном токе просадка наоборот минимальная:
мощность посчитана на R2 (сопротивление подобрано с учётом мощности рассеяния на транзисторе в схеме с переменным током) и она даже чуть больше чем при 20гц, но просадка на 23в меньше - такая же как и при 20кгц.
самые тяжёлые случаи это частоты ниже 20гц - видимо из-за появления гармоник/интермодуляции с частотой 100гц или ещё хз почему.

с аудиофилами спорить бесполезно, они всё наизнанку вывернут.
Амплитудное значение тока это максимальный(пиковый) ток, а ты берёшь средний ток. Умножай средний ток на 1,41.

где я беру средний? симулятор сам считает мощность и сам подставляет туда что считает нужным.
какой амплитудный - там ток от 3.3а до 10.3а меняется - 3.5а брать? и куда его подставлять?

даже если считать так - при переменном токе было 511вт, на нагрузке 205, значит на транзюке 306 - берём "пиковый" ток и умножаем на "пиковое" питание - 350, вместе с транзюком 656, моделируем эту мощность:
и видим, что никаких просадок до 40в как при 20гц здесь нет, так что никакие "пиковые" значения не приводят к правильным рассчётам. а на самом деле просадка будет ещё меньше, ибо питание не "пиковое" а тоже среднее, т.е. и мощность нужно моделить менее 650вт.

взял нормальный двуполярный выходной каскад замоделил, питание +-105, на нагрузке синус 100в амплитудой, нагрузка 8ом - 625вт. "пиковый" ток нагрузки - 12.5а, предлагаете его умножать на напряжение питания и банку считать на мощность 1.3квт?
тогда при тех же банках просадка излишняя получается - до 90в, вместо 100, замодэленных для 20гц (графики сегодня уже некогда выкладывать).

К сожалению я не умею работать со всеми симуляторами и в ваших картинках не чего не понимаю откуда у вас там синусоида, откуда она снимается? У вас адекватный симулятор есть, что бы всё было понятно?
что означают цифры SINE (0 100 50 0 0 0), и SINE (30 15 20) что бы разобраться где косяк.

musor писал(а):3300 работает на пределе но в допуске по допустимым пулсациям а ваш 2200 вылазит за ОБР

1. По даташиту тот же Jamicon TK ёмкостью 2200 имеет максимальный ток пульсаций 1370мА при температуре 105С и при частоте 120Гц. Частота 100Гц, значит коэффициент будет 0,95 итого 1300мА. Блок питания с предохранителем на 1,25А больше выдать не должен. Значит 2200 в данном случае всё же не вылазит?
2. Как влияет параллельное включение конденсаторов? Суммарный максимальный ток пульсаций для них складывается и по закону ома каждый получит пропорционально?
3. Как влияют пиковые 18 Вольт на ресурс конденсатора? Вы это тоже выше упомянули.

musor писал(а):расчет ресурса китайскким симулятором дает ресурс -4-6 месяцев непрерывной работы по 8часов в сутки

А что это за софт такой? Где его найти?

musor писал(а):микра 7812 расеивает около 6 ват тепла и ей надо радиатор не менее 200кв см

По расчётам всё же скорей 100кв см. Но не суть. Стоит ли её заменить понижающим DC/DC и есть ли какие требования к нему? Улучшит ли ситуацию по нагреву и габаритам? И что важно надёжности.

Вот же ж musor напугал человека на ровном месте. Нормальный линейник и работать будет сто лет, если на правильное напряжение электролиты поставишь (25В и более, а не 16). 1000мкФ конечно на вход переставь, на выходе он бесполезен, а на входе дополнительная емкость на пользу.
Импульсную DC/DC понижайку ставить после чугунного трансформатора на 50Гц это нонсенс. Импульсник на 12В, 1,5А должен быть меньше сигаретной пачки и сделать его легко немного доработав адаптер от мелкого нетбука или еще какой нибудь мелкий сетевой обратноходовый ИИП.

На радиаторе лучше не экономить при максимальном токе рассеиваемая мощность на микросхеме порядка 10Вт.

Телекот писал(а):К сожалению я не умею работать со всеми симуляторами и в ваших картинках не чего не понимаю откуда у вас там синусоида, откуда она снимается? У вас адекватный симулятор есть, что бы всё было понятно?
что означают цифры SINE (0 100 50 0 0 0), и SINE (30 15 20) что бы разобраться где косяк.

"адекватный" симулятор это какой - чтобы детишкам 5 лет было понятно? или вы считаете, что ребята из http://www.linear.com/ жуют кактусы в своей повседневной работе?
цифры означают постоянную составляющую, амплитуду и частоту, буквы означают форму выходного напряжения, синусоиды на графике нет, напряжение снято с банки.

---------------

нормальная схема:
графики сверху вниз - ток нагрузки пиковый 12.5а, V(n005) - напряжение на C2, V(n007) - напряжение на нагрузке (пик 99в), мощность как видно 610вт.
банки посчитаны так, чтобы при данном трансформаторе (125в пиковое на хх) на 20гц питание не падало ниже 100в, т.е. чтобы на выходе можно было получить эти самые 100в.

теперь озвучьте какие "пики" нужно взять и как рассчитать ёмкость не по "аудиофильски", я это подставлю в сим и посмотрим сколько это будет стоить (величина банки) и какая при этом будет просадка в сравнении с моим вариантом.

Добавлено after 3 hours 18 minutes 36 seconds:
кстати, вопрос любителям ставить мелкие банки на выходе для увеличения коэфф. мощности и снижения нагрева выходных транзисторов - коэффициент ослабления синфазной помехи у усилителя явно не бесконечный - вы его вообще хоть как-то учитываете?
а то так можно доэкономить и до 100в пульсаций например, где грань-то?

Ну вот ясно где собака порылась, вам по моему предлагалось не брать переменный сигнал, вам предлагалась вот что

Slabovik писал(а):Потому что никакие "частоты" при расчёте банки никто в расчёт не берёт, кроме единственной - 100 Гц от выпрямителя. Потому что ток нагрузки принимают постоянным, равным пиковому.

Вы все по своему сделали

hvac14400 писал(а):да это вы ни слушать, ни видеть, ни думать не хотите - постоянный ток не является никаким тяжёлым случаем - при постоянном токе просадка наоборот минимальная:

продолжаете подавать свои 20Гц.
Я говорю с аудиофиллами бесполезно спорить они все перевернут.
Уберите 20Гц и конденсатор С3 и подайте на вход постоянку 9в и смотрите ток потребления, это и будет самый тяжёлый режим.
Можете -9в подать и посмотреть ток по второму источнику питания.
Для такого случая надо расчитывать конденсаторы и напряжение питание. Что бы в этом режиме не наступало ограничение сигнала, или сказать проще напряжение питание не проваливалось ниже выходного напряжения.
А то насочиняли бреда всякого про сопротивления. Посчитай для 0 Гц электролиты по вашей формуле, какие они будут.

kentgaryk писал(а):Импульсную DC/DC понижайку ставить после чугунного трансформатора на 50Гц это нонсенс.

Не требует большого радиатора, меньше нагрев и хочется надеяться что благодаря этому больший срок службы. Потестировал на китайской 2596, что по доллару за пучок.

Так в итоге при напряжении на выходе 12В и токе 1А около 30 градусов при том что микра в D-Pack без радиатора и греет лишь мелкую плату. 7812 при таком токе на небольшом радиаторе ушла за 80 градусов, пробовал уже.

Плюс по линейникам токи суммировать надо. Например 1А могу разложить как 12В 0,5А + 5В 0,5А суммарно от источника будет 1А, в случае с DС/DC выходит 12В 0,5А + 5В 1А (суммарно от источника будет 0,9А).

kentgaryk писал(а):Импульсник на 12В, 1,5А должен быть меньше сигаретной пачки и сделать его легко немного доработав адаптер от мелкого нетбука или еще какой нибудь мелкий сетевой обратноходовый ИИП.

Надёжность? Безопасность 24/7?

kentgaryk писал(а):На радиаторе лучше не экономить при максимальном токе рассеиваемая мощность на микросхеме порядка 10Вт.

Ограничено место в корпусе и корпус без вентиляции.
Какие мысли.
1. Диодный мост заменить на 4 диода Шоттки. Уже попробовал: при 1А нагрузки, 4 диода без радиатора чуть теплее трансформатора.
2. Линейник 7812 заменить на DC/DC LM2576 (более доступна нежели LM2596)

Отсюда вопрос... Дроссель... LM2576 чуть ли не в любом применении ставят 150мкГн. В доступной для меня продаже не нашёл.
Исходные данные:
- Ток на выходе не более 2А.
- В наличии есть катушка эмал.провода 0,55мм.
- Кольца в продаже есть. T38 и N87. Не подойдут? Что можно использовать? Но хотелось бы ограничится минимальным диаметром.

Собственно где и как посчитать? В DrosselRing не могу найти доступные кольца в списке.
Пытался так:

AndTer писал(а):Собственно где и как посчитать?

собственно попробовать в уме

В уме попробовал, но не получилось...
Попробовал так:

6 витков. Для 10мм кольца T38. Мотать виток к витку или распределять по всему кольцу? Как крепить? Или хватит натяжения провода? Не зашумит? Никаких хитростей?

А как считать ток? Если взять 4А/мм2, то для провода D=0.55мм получим 0,2376 мм2. Или 4*0,2376=0,95А. Значит, если мотать 6 витков двумя проводами сразу, то получим 1,9А. По даташиту рекомендуют 1,15 коэффициент, итого: 1,6А? Правильно считаю? И это номинальный ток?

И вопрос, как такой преобразователь(на LM2576) будет работать в широких пределах тока, допустим от 20мА до 1А? Есть нижняя граница?

**********************
Очень надеюсь что на мои конкретные вопросы, кто то сможет ответить так, что ответ будет ответом, а не загадкой, на которую придётся задать ещё 25 вопросов...

Заранее благодарен!

Хитрость простая - дроссель работает здесь с постоянным подмагничиванием и феррит самый плохой материал для него. Лучше брать специальные на порошковом железе.

kentgaryk писал(а):Хитрость простая - дроссель работает здесь с постоянным подмагничиванием и феррит самый плохой материал для него. Лучше брать специальные на порошковом железе.

Интересно, где его достать, ткните в каталог ЧД, можно в личку, если это нарушает правила.

Обычно из комповых БП выдирают


В Москве на митьке навалом и БП и колец любых.
На феррите конечно тоже можно но надо чтобы не заходил в насыщение. Для феррита максимальная индукция 0.3Тл, для железа 1.5Тл

комповые для 25х6 вы сума сошли на них токи до 20а при не менее сотни ват
там или ферит с зазором не мене 0,8мм или колечки от стаба CPU мамки для 2596 идут даже бес перемота если не мене ампера... если 2576или ток мене я туда мотаю 25витков шины из 3-5 проводов 0,31-0,39 скрученых(литцендрат)
при намотке 1толстым по 1мм все много силне грется идеалны феритовые чаккеобразные с 1мм зазором вннутри СМД ках на фото модуля с 2596s выще они до 3а

я же и сказал феррит тож можно но без фонатизьмы и с зазором желательно, комповые конечно с избытком, но наиболее легкодоставаемы. Кстати мелкие кольца в компах на материнках стоят, так что какие подвернутся....

такой как тут или тут

Спойлер

Добавлено after 4 minutes 47 seconds:
если ферит или пермалой то зазор ОБЯЗАТЕЛЕН
желтые колечки с мамок самое то они до 400кгц имею малые потери им зазор не надо токи держат до 30а на 1сердечник
кстати чет подзабыл "R25" у квадратного дроселеля мамок 775сокета это я дкмаю 0,25мкгн маловато...
значит надо от 370 и 462 и старого варианта 478 сокета(без подержки 2ядер) иамок брать...ну или перемотать
с 462 я ставил без перемота -работают досих пор уже лет 5 едва теплые без обдува-отвот тепла толко фолга

Эх говорю же пустое энто все. Адаптер для нетбука такой мощности новый стоит не более 400р. а б/у на барахолке - дешевле только выбросить, за кольцо в ЧД дороже попросят Там пару резисторов заменить и станет в ем 12В. А если хочется потренироваться можно еще и трансформатор в ем отматать малость вообще кошерно будет!!!.

AndTer ну поверь чугунный трансформатор с импульсной понижайкой выглядит смешно

почемуже ? имено такая схемотехника была в БП УКНЦ и корветов раних выпусков... даи много где еще кассы, принтера...
от гнуса и киокеры...совковые поделки временсередины 80х

потому что 80е закончились 30лет назад! А так то если че и селеновый выпрямитель туда приколхозить можно, у него падение напряжения на пластинах очень маленькое!