Форум РадиоКот

Чтобы понимали только те, кому это положено понимать, а все остальные не задавали лишних вопросов. Так уж повелось, что осмысливать информацию, цифры и задавать умные вопросы способны не более 15%, а остальные 85 подобно дрессированным животным слепо верят любой околонаучной фигне, что им втюхивают по ТВ, и им глубочайше наплевать, в каких единицах преподносится цифра, в завертах или рублях, главное, чтобы величина самого числа воспринималась "адекватно" в их представлении. И микрозиверты с их коэфициентом 1:102 с этой точки зрения подходят как нельзя лучше.

все нв запад равняемся,уже совсем мозги выпрямили

MadOrc писал(а):... правильно надо в зивертах, ибо СИ, а мои дозики - неправильно - в рентгенах.

Так и есть. Какое дело нам до фотонного излучения и ионов, тем более, что в дозиках вообще-то о бэрах речь. А зиверты - понятная единица с точки зрения биологической опасности, 1Sv - значимая граница. А чем мерять и с какой точностью, особенно с учетом отсутствия минимального допустимого уровня, не столь важно.
Покупая продукты в магазине, мы не заморачиваемся с тем, что килограмм- мера инертности тела, и правильно покупать в ньютонах.

Таким образом представим ситуацию:
Замеренный дозиметром фон в воздухе к примеру 20 микрорентген в час. Погрешностью замера пренебрегаем для простоты.
В этой точке 1 час стоят Вася, Петя и Коля.
Предположим что высшие силы сказали нам кто чем сколько поглотил, поскольку замерить это нечем.
Левое ухо Васи поглотило 0,18 микрозиверт, правая пятка 0,10 микрозиверт(хорошие, фирменные кросовки).
Петя после вчерашнего совсем дурной, и надел свинцовую кастрюлю на голову, в связи с чем его небольшой мозг получил всего 0,04 микрозиверт.
А на Коле как раз был комбинезон убежища 101, в связи с чем он получил 0,15 микрозиверт.

Итого на выхлопе имеем кучу разных чисел никак не соотносящихся с показаниями их дозиметра.

Кому как, а по мне писать Зиверты в дозике измеряющем фон в воздухе и есть - "околонаучная фигня" (ц) ELcat.

Своё мнение составил, спасибо всем высказавшимся

PS: Кстати в этом примере использовался даже не дозиметр, а скорей радиометр. В случае же с накопленной дозой выходит еще бОльшая катавасия, поскольку один и тот же, скажем, Петя может быть в кастрюле, а потом станет жарко, шея устанет, и будет уже ходить со свинцовой кастрюлей совсем на другом месте.

Справедливости ради надо отметить что и с накопленными рентгенами не всё точно и безоблачно, дозик накопит лишь средние дозы мест где был владелец, однако замеряя в метрах - мы не пишем "в попугаях", ибо встает вопрос, а в каких попугаях? Ощипаных или нет, попугай 3кг или 20грамм, сырой, вареный, жареный или живой...

И КАСТРЮЛЮ ТУДА ЖЕ

andory писал(а):Так и есть. Какое дело нам до фотонного излучения и ионов

Самое наинепосредственнейшее. Это то что измеряют газоразрядные датчики, стояшие в 99% бытовых дозиметров и радиометров.

andory писал(а):А зиверты - понятная единица с точки зрения биологической опасности, 1Sv - значимая граница.

А речь и не об этом, биологическая опасность важнее, согласен, но... ее вообще ни один датчик не измеряет. Разве что самим человеком, где-то от 100 зиверт в час видны будут эффекты поддающиеся систематизации.

andory писал(а):Покупая продукты в магазине, мы не заморачиваемся с тем, что килограмм- мера инертности тела, и правильно покупать в ньютонах.

Используя вашу аналогию - вам взвешивают килограмм сахара, а говорят что вы купили 4 дня функционирования вашего организма. Однако вам хватило только на 2 дня, а вашей, к примеру, жене хватило бы на 6 дней.
И где вообще чтото похожее на измерение?

PS: Мне не "поспорить", мне "разобраться". Со включенной логикой.

Ув. ELcat, подскажите, какой зазор рекомендуется вводить в магнитопровод трансформатора, который идет в наборе? Влияет ли он на потребляемый преобразователем ток? И соответственно можно ли подобрать зазор по току?
У меня конечно же всё работает, и батарейку почти не расходует, но мало ли еще удастся сэкономить миллиамперов.

в рентгенах измеряется степень ионизации воздуха, она пропорциональна количеству лавинных разрядов в единицу времени в счетчике гейгера. Для оценки биологического воздействия фотонного излучения применялся бэр (rem). В системе СИ принята в 100 раз большая величина, Зиверт.
В зивертах и нормируются максимально допустимые дозы в год и т.д. Логично и в дозиметрах мерять в Sv, для получения единой шкалы, указывая погрешность измерений. Рентгены здесь только запутывают пользователя в 100раз большей величиной, в реальных полях и переоблучиться недолго или пересрать, как фукусимские вертолетчики.

andory писал(а):в рентгенах измеряется степень ионизации воздуха, она пропорциональна количеству лавинных разрядов в единицу времени в счетчике гейгера.

Абсолютно согласен.

andory писал(а):В системе СИ принята в 100 раз большая величина, Зиверт.
В зивертах и нормируются максимально допустимые дозы в год и т.д. Логично и в дозиметрах мерять в Sv, для получения единой шкалы, указывая погрешность измерений.

Логично. НО, смотрим выше, про счётчики гейгера, что вы сами написали.

andory писал(а):Рентгены здесь только запутывают пользователя в 100раз большей величиной, в реальных полях и переоблучиться недолго или пересрать, как фукусимские вертолетчики.

Что вобщем-то и написал ELcat вверху этой страницы

Чтобы небыло холиваров (терпеть их не могу), приведите пожалуйста точную формулу пересчета рентгенов замеренных дозиметром в руке, на зиверты полученные человеком, который этот дозиметр держит на расстоянии 0,5м от тела.
Для простоты возьмём скажем - мужчина, европеец, 80 кг, голый(чтобы не париться с рассчетами одежды). Излучение для простоты только гамма(если добавим еще и бету, то там в коже будет наведенная гамма, это только всё усложнит), например 50 мКР/Ч. Как именно соотнести все эти параметры?
Не подумайте что это сарказм, я просто не видел такой формулы, может не там смотрел, а так бы с удовольствием вставил в дозик меню "биопараметры" чтобы грамотно пересчитать в зиверты, места в МК еще много под фичи.

Так все от изотопного состава зависит. Если клиент под кобальтовую бомбу попадет, сразу надо больше чем на 25 умножать, так что с биопараметрами ничего не выйдет.

Что и требовалось...
Зиверты не замеряются ничем кроме живых существ, на которых собственно результат замера проступает когда уже поздно что-то делать.
А псевдозиверты на дозиках с газоразрядными датчиками - ни что иное как замаскированные рентгены поделенные 100, чтобы бедных обывателей не пугать, когда опять чиво-нить жахнет

Кстати, покурил вдумчиво БЭР-ы. Как-то это мимо меня прошло. А там всё весело, именно так, на людях.

...эта единица понималась как «биологический эквивалент рентгена», в этом случае 1 бэр соответствует такому облучению живого организма данным видом излучения, при котором наблюдается тот же биологический эффект, что и при экспозиционной дозе гамма-излучения в 1 рентген.

И кстати нашел чем Зиверты мерить-таки в конце концов... Подопытными человеками!

100 бэр равны 1 зиверту.

Согласен с MadOrc и ELCat.
Истина в наше время, совсем не в том месте куда нас пытаются сфокусировать!

Спрашивал раньше, но никто не ответил. Сколько времени работает дозик от полного заряда аккумулятора? Выключается ли дисплей во время бездействия?

Vovan_a писал(а):Сколько времени работает дозик от полного заряда аккумулятора?

Неделя.

Vovan_a писал(а):Выключается ли дисплей во время бездействия?

Нет.
Только при полном выключении.

Vovan_a писал(а):Сколько времени работает дозик от полного заряда аккумулятора?

У меня аккумулятор из батареи от ноутбука. Только не круглый, а плоский. Работает видимо более двух недель. Я не дождался разряда , надоело, выключил недели через полторы. Индикатор был только на половине.

мяу всем
подскажите на какой страничке последние прошивки-схемы

На первой . Четвертый пост .

На первой

Хочу внести небольшую поправочку в ваш спор. Утверждать какие либо нормы на поглощённую дозу для человека - это всё равно что писать общий норматив на потребление горючего транспортным средством. На кого или на что равняться? Мопед, например, съест 2л на 100км, а тяжёлый танк 2т. Так же и с радиацией. В зависимости от состояния человека, его имунной системы, хронических заболеваний, перенесённых ранее болезней, генетических особенностей, даже психического состояния (всех факторов реально не перечесть). Одному может оказаться и сто рентген по колено, другого уже и после десяти в реанимацию увезут.

Спор вобщем-то уже окончен. Есть системная единица Зиверт. Ввели по глупости или по социально-политическим мотивам. Изменять ее нечем.

И есть Рентген. Внесистемная единица.
Открываем "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 октября 2009 г. N 879 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЕДИНИЦАХ ВЕЛИЧИН, ДОПУСКАЕМЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Читаем: Прим. пункт 1. "Внесистемные единицы величин применяются только в случаях, когда количественные значения величин невозможно или нецелесообразно выражать в единицах СИ"

Это именно тот случай когда правомерно и необходимо применять именно Рентген.

Как-то так

Кстати, все электросчетчики почему-то считают в киловатт-часах, а это точно такая же внесистемная единица, как и рентген