Форум РадиоКот

kentgaryk писал(а):Честно говоря не очень ясно зачем удваивать сеть, а потом располовинивать полумостом?

Это инвертор для питания двух МГЛ мощностью 35Вт. Дело в том, что лампы будут встроены в люстру, в плафонах которой и рядом с люстрой места для ЭПРА/ЭмПРА не найдётся, к тому же два рожка соединены параллельно.
Преобразователь должен выдавать 300В при 1 кГц, это позволит уменьшить размеры дросселей и уместить их в плафонах, а сам преобразователь - в нише под выключателем.

Почему удвоитель+полумост? Потому что нужно выходное напряжение 300В - для увеличения падения напряжения на дросселе, чтобы ток лампы не зашкаливал при разгорании и меньше зависел от напряжения в сети (напряжение горения лампы 88 вольт).
Под Новый Год в рожки этой люстры будут вворачиваться иллюминационные лампы (БП которых - выпрямитель и балластный резистор). Это вторая причина необходимости напряжения 300В.

TPAHCODEJI писал(а):При наличии снабберов все там нормально. Проблемма заключается в большой емкости электролитов. ДА и не знабудь последовательно первичке пару кондеров типа МБГЧ поставить. Делитель тоже на них сделай. Железо нужно тонкое для такой частоты

Благодарю за замечания, учтём. Трансформатор там тоже будет - питание ГЛН 24В в третьем рожке.

divisоr писал(а):Часто сталкиваюсь с ситуацией, когда люди включают блок питания в сеть, не подключив к нему нагрузку. Обычно это импульсные БП. Я говорю что это может вывести блок питания из строя, в ответ слышу - что я так уже не один раз делаю, и все нормально. Вопрос: прав ли я, что такое подключение может повредить блок питания? Какие системы защиты могут быть в схеме БП, что он не сломался при такой эксплуатации? В отношении бестрансформаторных БП на гасящем конденсаторе (я знаю что они сами по себе небезопасные, но встречаются в бытовой технике) это вообще не допустимо?

Как и некоторые вышеотписавшиеся, я не заморачиваюсь отключением ЗУ мобильников от сети. Два из этих ЗУ работают в качестве БП радиоприёмников и тоже не отключаются. Так же часто включаю ЗУ в сеть с уже подключенным телефоном/приёмником. За много лет работы проблем не было.

Что же касается конденсаторных БП, то они встроены в схему прибора и отдельно включить их нельзя. Если речь о самодельных БП - то отключение нагрузки приведёт к тому, что весь ток попрёт через стабилитрон на выходе (если он там есть). Если стабилитрон на это рассчитан, то ничего страшного не случится. Если же стабилитрона нет, а выходной электролит не рассчитан на 350-400В, то он жахнет. Если рассчитан - на выходе будет 310В, а при однополупериодном выпрямителе - 620В, и всего-то.

Спасибо за ответы. Наталкивает на мысль, что нужно сделать свой БП с защитой, и не переживать по этому поводу...

diesel170, обидно, не получается повысить Вам карму

Не знаю пока точной причины, но накрылись два импульсных заводских БП светильников, я в теории по ним еще "зеленый", мало что понимаю, было предположение про нагрузку...

musor писал(а):если б мы включили с нуля он бы сгорел закоротил вдох питания и... спас все осталное но если на выходе уже заряженая до 12(или выще)
т о своей энергией онпа спалит и ег и все что после него...
так что из 2 зол ябы считал меншим подключение с нагрузкой

Чего-то я вообще не понял ничего. "Он, она, у него, его"...
Кто "он" закоротил? Вход питания у кого? Кто спас, и у кого всё остальное?
musor, ну называйте Вы пожалуйста вещи своими именами, и умейте описывать не только как понятно Вам, но чтобы это поняли и другие.
В голову к Вам залезть никто не в состоянии. И так башка кипит, расшифровывая каждый Ваш пост.

так что из 2 зол ябы считал меншим подключение с нагрузкой

Ну дело Ваше. Всё до поры-до времени...
Однажды просвищет с горячей на холодную при подключении к сети - и прощай пиджачок...

ну пробой между горячей частью и 2чкой в нормалных зарядках невозможен в принципе их испытывать должны на 2кв 1минуту.....
так что это из фантастики скоре...в во отказ стабилизации-уход в равзнос изза усохих банок встречал нередко...причем если нагрузка постояная оно вполне работалоб себе....

divisоr писал(а):Стандартные схемы импульсных и бестрансформаторных БП я так понимаю, выходят из строя, если их не "нагрузить"?

стандартные, как раз, не выходят из строя. а выходят - "нестандартные", которые сконструированы безграмотными "умельцами".

Андрей Бедов писал(а):Кроме того, схема стабилизации/ограничения выхода ЗУ может быть неисправна, либо (а вдруг) выйти из строя как-раз в момент включения в сеть

и ты после каждого включения БП в сеть каждый раз проверяешь, что у него на выходе, нормально или нет? насмешил...

Подскажите, как рассчитывать шунт и подбирать делители при настройке ограничения тока на ка7500 чтобы не спалить ничего? Регулировку напряжения сделал на 1-2 выходах, остался ток на 15-16..

Если кто сталкивался с такой проблемой, подскажите пожалуйста!
Есть ИБП CyberPower DX 600E. Схемы нашел только эти "BRICs Series
BR 450E/650E/850E". Какая-то сервисная книжка: "Service Manual".
У этих устройств есть вредное свойство: они не активируются без 220 в! Нету холодного старта, как на более дорогих моделях ИБП. Подключаем аккумулятор нажимаем кн. питание и ничего не происходит без 220 в. в сети. При подключении в сеть щелкает реле и схема запускается и далее при пропадании 220в генерируется питание 220в в нагрузку. Это делает невозможным юзания только инверторной части без розетки в 220 в. Как можно грамотно исправить этот недостаток без серьезных переделок?

подать тактовое 50гц на соотвтствующий вход МК судя по всему они синхроные с сетью и им надо ее такт
СХЕМУ ИЗУЧАЕМ находим ножку подаем от КГ

Скорее всего функция определения сети возложена на контроллер.
Смотрите визуально входные цепи от 220В к контроллеру или к промежуточному ОУ.
Там наверняка делитель примерно 1:150 относительно минуса питания.
Если 220 выпрямляется и через делитель идёт на контроллер, то просто замерьте уровень постоянного напряжения и подайте напрямую столько же, отсоединив родную цепь.
Если же переменка разбавляется неким опорным напряжением и так и идёт в контроллер, то дело плохо - ваш инвертор синхронизируют с сетью.
Тогда придётся мостырить генератор синуса на 50Гц на пару вольт амплитуды и имитировать им наличие сети.
Это уже не так просто.

ЖуЧоК писал(а):Если кто сталкивался с такой проблемой... Это делает невозможным юзания только инверторной части без розетки в 220 в. Как можно грамотно
исправить этот недостаток без серьезных переделок?

Это ж таки внедренная конструкторами ''защита от дурака''.
Дабы ''юзвери'' не усосали АКБ в нуль
Ищите , где оно к сети привязано.

старые реверсивные схемы БП вроде патриота имели хитрожопую систему заряда -там транс был и туда и суда...ключи вместе с их диодами -работали в схеме заряда АКБ до 13,5в и в пушпул инверторе а дозаряд до 14,5-15 разово(с последующим отключением) делал каскад умножителя на 2 банках и 3мосфете...
так вот комутацию силы там делал симистор - для го работы инвертор был всегда синхронен с сетью-чтоб переход туда обратно всегда был В фазе... такой бп без сети обычно не стартует но проблема легко решается подачей слабого сигнала на синхровход от схемы на 4060или подобном с кварцем (чтоб получить 50гц)-уровень выбираем так чтоб сигнал сети глушил генератор попутно можно его стопорить по ресет
никакой синус на такт не нужен обычный меандр около 1,5-2в*** размаха
насчет защитыот дурака врядли...от глубокого разряда там своя защита-она глушит инвертор при 10,...11-в
скорее наоборот борба за рынок автономные синхроные онлайн бп ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ блокируя этот режим в дешевке можно держать рынок такой техники заставляя критичных к этому покупать онлайн -железяки
вместо дещеваго бакупс +мощный внешний АКБ

Добавлено after 1 minute 10 seconds:
Пс на сайте жучки завелись

Спойлер

пора провести санобработку...

Вот эта мануалка, но там не по русски. Не пойму где нужная цепь, что включает инвертор только при наличии 220 в. Это не моя модель, у меня-- 600 и плата не та.
Плата маркируется 800 и на ней есть два гнезда для дополнительных транзисторов. Еще на другой платке и есть пустые места. Видно, что это облегченный вариант более мощной модели.



Справа внизу под м/с есть контакто на 6 контактов.

Читал, что на какой-то модели холодный запуск присутствует на плате. Может здесь то же?
Вот чел пишет про такую штуку:
http://cxem.net/pitanie/5-294.php
Печатка. Вроде-- многослойка.

Я давно ковырял ИБП, так у них всех стояли здоровые железные трансы. Здесь такового нету, что очень странно и сильно смущает. Как он без транса пашет?

terio007 писал(а):Если же переменка разбавляется неким опорным напряжением и так и идёт в контроллер, то дело плохо - ваш инвертор синхронизируют с сетью.
Тогда придётся мостырить генератор синуса на 50Гц на пару вольт амплитуды и имитировать им наличие сети.

Проще собрать инвертор самому, с нуля. И надёжнее, между прочим.

ЖуЧоК писал(а):Как он без транса пашет?

Там импульсный преобразователь, дающий 300В постоянки, из которых потом второй инвертор делает переменку 220В.

если приведеный выще даташит от вашей сери блоков то он обычный нч(50/60[гц) никакого

diesel170 писал(а): Там импульсный преобразователь, дающий 300В постоянки, из которых потом второй инвертор делает переменку 220В.

нам нет но ессли вместо железного транса там несколко феритовых сердечников -там должен быть ВЧ ШИМ даюший СИНУС...тогда это не та схема в прицепе
топология описаная вами толко в Smart UPS APC525 и вше
на дещевых применяется простая 1о уровневая топология обычные ключи на 12/28в с АКБ Шимируютс я сразу на феритовый транс ПушПула с выходной обмотки подают на ФНЧ...с него идет чистый синус...дешева ти сердито...хотя не совсем дешева-контролер там должен быть со спецпрошивой под синус
КПД несколко выще но есть пара проблем.(с петлей намагничивания)..которые сразу решатся с переходом на Н-МОСТ...

Такая топология даже лучше, потому что однократное преобразование = выше КПД.

musor писал(а):на дещевых применяется простая й уровневая топология обычные ключи на 12/28в Шимируются сразу на феритовый транс ПушПула с выходной обмотки подают на AYЧ...с него идет чистый синус...

musor, ну не торопИтесь, это уже не просто исковерканное слово...

абревиатуру поправил -это ДАВНИЩНИЙ косяк ПУНТОСВИТЧЕРА который правит абревеатуру как хочет и постфактум
тикично вместо МКФ выдаст VRA...и много... еще чаво -писал им раз 20 но уже десять версий сменил а воз и ныне там...

Я вообще то про ВЧ трансформатор на феррите с которого выходит чистый синус 50Гц., путь даже и через ФНЧ. Если речь о НЧ трансформаторе на железе, то нет вопросов, например APC Smart-UPS серия с чистым синусом на выходе именно так и сделана. Или я чего то не знаю?

зы а принцип уся класа D не обьяснит?

musor писал(а):абревиатуру поправил -это ДАВНИЩНИЙ косяк ПУНТОСВИТЧЕРА который правит абревеатуру как хочет и постфактум
тикично вместо МКФ выдаст VRA...и много... еще чаво -писал им раз 20 но уже десять версий сменил а воз и ныне там...

Чего им писать, если слово с ошибочным переключением раскладки можно добавить в список исключений программы?
Причём можно самому задать количество отмен переключения, после которого программа сама предложит Вам добавить в исключения (я поставил после трёх отмен).

Сходите в настройки-то, хоть один раз. И "нечего на зеркало пенять", и поддержку задалбывать.