Форум РадиоКот

Slabovik, Спасибо! Теперь разобрался.

Привет. Подскажите пожалуйста один момент. Читаю Борисов "Юный радиолюбитель".
В шестой главе приводится схема приёмника на одном транзисторе(см. Рисунок)
И тут автор пишет "Обращаю внимание на полярность включения оксидного конденсатора С4. На базе транзистора, а он в нашем примере структуры p-n-p, по отношению к "Заземлённому" проводнику, отрицательное напряжение, равное примерно 0.1В. Поэтому конденсатор должен подключаться к базе отрицательной обкладкой, т.е. обязательно нужно соблюдать полярность оксидного конденсатора"
Почему тут отрицательное напряжение на базе транзистора?

Рисунок-то где?

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3162798#p3162798"]Рисунок-то где?[/uquote]
По тексту приведенному tapatapa нашел вот такую схему.

[uquote="tapatapa",url="/forum/viewtopic.php?p=3162794#p3162794"]Почему тут отрицательное напряжение на базе транзистора?[/uquote]
Потому что оно поступает через R2 с минуса батареи питания.

Ой да, потерял изображение, но спасибо Ю_Т - рисунок верный.

Потому что оно поступает через R2 с минуса батареи питания.

А как напряжение может поступать с минуса питания? У меня это не укладывается в общую картину. Вроде бы все договорились от "+" вести отсчёт?

это с кем вы там договорились?
раньше, в пору "германиевого засилия", в виду прямой проводимости германия, все схемы на полупроводниках так и питались минусом. потом, когда начали выпускать кремниевые, с обратной проводимостью и полярность автоматом поменяли.
при этом ни закон ома ни других Великих ученных не изменились. поменялся только знак,

Т.е. если я вижу в схеме транзистор типа p-n-p, где p - это слой полупроводника насыщенный дырками, то стоит считать, что ток течёт от минуса(насыщенный электронами) к плюсу и при этом все напряжения в схеме отрицательные?

tapatapa писал(а):А как напряжение может поступать с минуса питания? У меня это не укладывается в общую картину. Вроде бы все договорились от "+" вести отсчёт?

Всё правильно, как договорились, так и пишут, только в строгих книжках (учебниках).
Так и пишут для p-n-p: ток вытекает из базы. Поэтому читать такие объяснения подчас непривычно в нашу эпоху господства n-p-n, но по "договору" всё корректно...
Ну а нам просто в обиходе удобнее в обоих случаях чисто для практических объяснений принимать, что ток течет в базу, имея ввиду способ подачи смещения, но не забывать при этом об образующейся полярности напряжения между б и э.

[uquote="tapatapa",url="/forum/viewtopic.php?p=3162823#p3162823"]У меня это не укладывается в общую картину.[/uquote]Ща уложим. Смотрите на схему. Положительный вывод этого конденсатора соединён с плюсом батареи (через резистор R1), а отрицательный - с минусом батареи (через резистор R2). Плюс с плюсом, минус с минусом, всё как полагается. Так проще понять?

Да, примерно так я и думал - но в этом случае я не понимаю откуда здесь отрицательное напряжение

Но вот когда я читаю все комментарии вместе..

Потому что оно поступает через R2 с минуса батареи питания.

Ну а нам просто в обиходе удобнее в обоих случаях чисто для практических объяснений принимать, что ток течет в базу, имея ввиду способ подачи смещения, но не забывать при этом об образующейся полярности напряжения между б и э.

У меня в голове полная каша:)

Попробую описать как я это понимаю:
1) Красной стрелкой я изобразил направление тока от источника напряжения. Ток втекает в эммитер и вытекает из базы и коллектора.
2) Плюсовая обкладка C4 соединена с плюсом питания
3) Минусовая обкладка C4 соединена с минусом питания
4) В целом конденсатор С4 служит для того, чтобы не пропускать постоянную составляющую питания и пропускать переменную - звуковой сигнал с выпрямителя(диода). Так ли это?
5) Синей стрелкой я изобразил направления тока звукового сигнала
6) Зелёной изобразил направление тока от источника напряжения. Т.к. он постоянный, то блокируется конденсатором С4.
7) Зелёная пунктирная - это некий домысел, что ток уходит на землю..
Хоть я и изобразил движение тока(красной стрелкой) от плюса к минусу, но в голове я держу, что ток течёт от минуса к плюсу, т.к. у нас транзистор p-n-p и это заставляет меня сменить знак на "-".
9) Ну и раз мы "держим в уме" знак "-", то у нас получается отрицательное напряжение на базе?..

Уж извините, что столько вопросов

tapatapa писал(а):... но в голове я держу, что ток течёт от минуса к плюсу...

Выбросьте это из головы и запомните раз и навсегда:
Ток течет от плюса к минусу всегда, независимо от того, куда движутся носители заряда и какой (положительный или отрицательный) заряд они несут. Так условились. Точно так же условились, куда вращать "по часовой стрелке", где нулевой меридиан, и когда праздновать День рождения английской королевы.

[uquote="tapatapa",url="/forum/viewtopic.php?p=3163038#p3163038"]Попробую описать...[/uquote]
Если вы рассматриваете ток, то в этой схеме он течёт только через транзистор. Никаких "зелёных" токов больше нет, тем более тока "на землю".
Запомните, ток может идти только в замкнутой цепи, то есть, выходить из плюса батарейки, идти по цепи и возвращаться в минус батарейки...

123 страницы пораб эже и ВЬЕХАТЬ!

[uquote="tapatapa",url="/forum/viewtopic.php?p=3163038#p3163038"]Да, примерно так я и думал - но в этом случае я не понимаю откуда здесь отрицательное напряжение [/uquote]Это, как подключить конденсатор, точно понятно? Ну тогда сейчас будет понятно и про отрицательное напряжение. Смотрим на ту схему. Никакие токи нас пока не интересуют, нам надо только измерить напряжения. Вольтметром. Что мы делаем? Вспоминаем, что такое напряжение. Напряжение - это разность потенциалов между двумя точками. Разность! Это очень важно. Поэтому мы всегда, говоря о напряжении, подразумеваем, что оно измерено между двумя точками. Очень часто говорят: напряжение в точке такой-то. Что это значит? Это значит, что напряжение измерено опять-таки между этой точкой и какой-то ещё. Какой именно - это обычно понятно из контекста. А в нашем случае мы сейчас специально об этом договоримся. Мы будем измерять все напряжения в схеме того приёмника относительно нижнего провода, обозначенного на схеме значком "корпус", также к нему подключено заземление. Сначала измерим напряжение питания, то есть на верхнем выводе батареи. Где нарисован минус. Ну раз минус, значит, напряжение там отрицательное - относительно плюса. Разве не так? А если бы измерять напряжение на плюсе батареи относительно её минуса (а также и напряжения в других точках), то оно было бы, разумеется, положительным. Только нам этот вариант не интересен.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3163142#p3163142"]123 страницы пораб эже и ВЬЕХАТЬ! [/uquote]МУСОР, БЛЯ, КАКОГО ХРЕНА? ОПЯТЬ ПЬЯН???

Оо, кажется я начинаю понимать.. Меня ещё что-то клинануло - мол на минусе батарейки будет 0 вольт, а не -4.5. Всем Спасибо. Особенно mickbell за самый разжёванный ответ !

[uquote="tapatapa",url="/forum/viewtopic.php?p=3163249#p3163249"]Оо, кажется я начинаю понимать.. Меня ещё что-то клинануло - мол на минусе батарейки будет 0 вольт, а не -4.5.[/uquote]Понятно теперь, что выражение "напряжение на X" само по себе никакого смысла не имеет, а имеет смысл выражение "напряжение между X и Y" или "напряжение на X относительно Y"? Это обязательно нужно понять, прочувствовать всем туловом от носа до кончика хвоста, и таких вопросов как "откуда минус?" больше не появится.

[uquote="Света",url="/forum/viewtopic.php?p=3163125#p3163125"]Запомните, ток может идти только в замкнутой цепи, то есть, выходить из плюса батарейки, идти по цепи и возвращаться в минус батарейки...[/uquote]В плюс, Света, в плюс. Давайте быть последовательными: если мы рассматриваем замкнутую цепь, так и топаем по ней до самого конца, то есть до начала. Внутри батареи ток тоже идёт, на сей раз от минуса к плюсу. Почему он так делает, мы не уточняем, это - тема другой диссертации.

Добрый день. Подскажите пожалуйса, я правильно понимаю,
Есть источник питания10 вольт и нагрузка например лампочка 10в, 5Вт. Это значит, что если я подключил эту лампочку к источнику , то она будет забирать у источника 5Вт мощности, и на лампочке эти 5Вт будут выделяться (часть в виде света, и часть в виде тепла)?

Да - при условии, что сама лампочка подключена правильно и на проводах с разъёмом теряется минимум, практически ноль.

Спасибо