Форум РадиоКот

Телекот писал(а):Собирай и не кого не слушай, в твоей схеме Rб не нужен, его функции обеспечит балансный конденсатор.

Да в этой схеме будет все работать, вариант с тиристором лучше, не будет греться, только при этом стабилитрон должен быть подобран так чтобы в штатном режиме тиристор не открывался и не мешал работать двигателю если конечно не регулировать им обороты.

Недостатков у схемы два - отсутствие пусковой кратности тока (низкий пусковой момент), что бывает иногда нужно в зависимости от того что там крутит этот двигатель. Отсутствие гальванической развязки с сетью, многие двигатели 24В не имеют достаточно качественной изоляции на корпус, а у некоторых вообще на корпусе сидит минус питания.

Телекот писал(а):Тогда резистор надо поставить последовательно с конденсатором

Верно, совсем забыл про это сказать. Ещё желателен разрядный резистор на 1МОм параллельно конденсатору. Схема для простоты показана без этих деталей.

kentgaryk писал(а):Недостатков у схемы два - отсутствие пусковой кратности тока (низкий пусковой момент), что бывает иногда нужно в зависимости от того что там крутит этот двигатель.

Можно увеличить ёмкость электролита, он даст толчок мотору для раскрутки.

Кстати, вопрос к olegue - где будет использоваться этот вентилятор? Может в схеме уже есть элементы, которые могут сыграть роль гасящего сопротивления (например, нагреватель)?

diesel170 писал(а):Можно увеличить ёмкость электролита, он даст толчок мотору для раскрутки

Не даст, для этого его надо сначала зарядить, а зарядиться ему не даст запускаемый мотор. Напряжение будет расти практически от нуля и достигнет расчетного уровня когда мотор раскрутится. Для вентилятора это в общем не страшно у него не тяжелый пуск.

А, ну да. Годится только при включении мотора от уже включенного БП. Хотя, есть вариант это обойти. Последовательно с мотором включаем динистор (или тринистор, УЭ которого соединён с анодом через подобранный резистор). Когда конденсатор зарядится, динистор откроется и подключит мотор.
Вентилятор пускается и без электролитов (я выше привёл пример опыта).

Насчёт моторов с минусом на корпусе. Есть древнесоветские автовентиляторы на 24В. У них на статоре - катушки возбуждения. Эти вентиляторы отлично работают от переменки 36В. Если такой вентилятор закрепить на заземлённом основании (верстаке, трубе отопления/водопровода и т.п.), то его изолированный от корпуса вывод можно включать на фазу через конденсатор 10 мкФ.
Или втыкать в розетку Шуко вилкой, в которой корпус мотора кинут на заземляющий контакт, а изолированный вывод - на фазу через кондер.

diesel170 писал(а):Есть древнесоветские автовентиляторы на 24В

это ДСВ ...ваши советв новичкам когонить убьют!
ну не расчитаны они на питание от сети и дело не в кондеретам...
вилка может быть перепутано и на корпусе а счерез вал и на устройстве будет фаза!!!!
так что если и делать такой вентилятор то все длжно быт скрыто внутри кормуса из пластика а крылчатка из пластика толка
замечу та китайпомпа имеет 2 изоляцию корпус от шасси и вал мотора от помпы-магнитной гидромуфтой- +кабел 3проводный с желтозеленым PE dsdtlty на вилку -ведь это бытовой прибор и жизнь дороже железок!

Добавлено after 4 minutes 57 seconds:
теперь про вентил у вапрощавщего там явно DC колекторник с магнитами или БДПТ
ни о какиз ДСВ реч не идет(не шла) если там БДПТ то он не пустится без шунтирующей его банки и с ограничение ПТ..такова его специфика...он булет пищать и дергатся но если раскрутить ручками-закрутит

это моторчик фена паяльного на 24в 140ма

походу ПС без транса рещили строить тогда в 2 плохая идея там галваноразвязка ЖИЗНЕНО ВАЖНА

некоторые хотят сэкономить на своей жизни, только это не компьютерная игра.

был транс, но он тяжелый. Решил облегчить все конструкцию, переделать корпус, выехать на одном кондере на 2.2 мкф

Трансформатор 3-4ВА сильно тяжел?

ну и размер тоже. кондер поменьше будет намного

На самом деле кондер полегче будет, а размеры у них соизмеримы, эти трансы имеют размеры с половину спичечной коробки. Зато отпадет масса проблем, но дело конечно хозяйское.

Этот вот девайс так вообще бессмертен!
http://volt-index.ru/wp-content/uploads/2014/11/03.jpg

а что там за запретный контент лень молота загружать

запретный, бессмертный и мифический прибор.

PE dsdtlty

Любит musor ребусы в свои посты вставлять

musor писал(а):вилка может быть перепутано и на корпусе а счерез вал и на устройстве будет фаза!!!!

Товарищ Мусор хоть бы читал внимательно (а может он и читать плохо умеет?).
Ясно же написано: вентилятор крепится на заземлённом основании и в розетку втыкается одним проводом. Что тут можно перепутать?
Что касается вилки - я писал про вилку и розетку Шуко, где провод от корпуса вентилятора идёт на заземляющий контакт, а второй провод - на штырь фазы. Второй штырь остаётся неподключенным. Если вилку перепутать, вентилятор просто не заработает.

olegue писал(а):это моторчик фена паяльного на 24в 140ма

Ну так это коллекторник, его можно питать через гасящий конденсатор и выпрямитель. Никакие электролитические конденсаторы и стабилитроны там не нужны.

kentgaryk писал(а):Трансформатор 3-4ВА сильно тяжел?

Это скорее всего сделан по китайским технологиям, прилично греется и КПД его вряд-ли выше 50%. У хороших советских трансов такой мощности КПД 60-70%, но размером они будут побольше.
Питание через конденсатор и надёжнее, и потерь меньше, нагрева вообще не будет.

вилку и розетку Шуко

"У вилки Schuko есть два круглых штыря диаметром 4,8 мм (длина 19 мм, расстояние между центрами 19 мм) для фазы и нейтрали и две плоских контактных скобы сверху и снизу вилки для защитного заземления[4]. Розетки Schuko образуют углубление, в которое вставляется вилка. Вилки и розетки Schuko неполяризованы, подключение фазы и нуля не контролируется. Как и большинство типов европейских розеток, розетки Schuko могут принимать Евровилки."

где провод от корпуса вентилятора идёт на заземляющий контакт, а второй провод - на штырь фазы. Второй штырь остаётся неподключенным. Если вилку перепутать, вентилятор просто не заработает.

идея интересная но кривая от рождения -обычно розетки подключены через УЗО при вашем включени оно сразу сработает..
хотя рещение так себе...но ведь есть спецрозетки(в основном силовые) где нульи фазы каждая на своем месте

Не везде же УЗО есть. Во многих домах советской постройки только два автомата на входе. Там даже и заземления как такового нет. В этом случае заземляющий контакт часто вешают на ноль, хотя это против правил, НЯЗ.
Можно конечно и спецрозетку поставить.
Есть ещё один дешёвый и сердитый вариант - обычная вилка, в ней устанавливается болт, в розетке сверлится соответствующее отверстие. Такую вилку будет невозможно воткнуть неправильно.

diesel170 писал(а):Питание через конденсатор и надёжнее, и потерь меньше, нагрева вообще не будет.

Счетчик меньше накрутит!

Вообще конечно можно даже заряжать АКБ через лампочку и диод от сети...и даже не снимая с машины можно ....но при одном условии - когда ты ведаешь что творишь и понимаешь досконально, что чем грозит.

В ином случае делать этого не надо, так же не надо рекомендовать это делать людям не освоившим в полном объеме основы электротехники.

с полным объемом, конечно, вопросы есть. Поэтому кондеры и летают иногда недалеко от уха. Вот и решил поспрашать сначала у старших товарищей. С тиристором схему оценил, нельзя ли дать практический вариант с номиналами.

Трансформатор на кондер я уже заменил, работает, получилось только 20В. Нужно добавить емкости. Но максимальные обороты мне нужны только что бы продуть-остудить фен. Но теперь решил задействовать термопару, и соответственно придется запитать операционник вот и возник такой вопрос со стабилитроном.

Правда, вот уже готова печатка "настоящей" ПС на атмеге8, индикатор 1602, операционники, тиристор, мосфеты, все по взрослому, едет от добрых китайцев ручка hakko. Ну и питать это все придется наверно от импульсника на пару ампер.