Мелкие вопросы по питанию.

[Телекот]

Сейчас придет Телекот расскажет нам как эта очень прекрасные работает!

Спасибо за доверие.

Там в затворной цепи пнп транзистор открытый будет, когда на выходе ТЛ нет положительного импульса, так что ключи даже не попытаются открыться, на з-и будет максимум напряжение, падающее на насыщенном транзисторе, или близко к этому.

С чего вы взяли что p-n-p транзистор насыщен?
Он работает в активном режиме как любой эмиттерный повторитель. А так как база притянута к земле резистором то напряжение на эмиттере зависит от протекающего тока.

она предназначена открывать выбросами ключ

верно, но не совсем открывать, а немного приоткрывать. Такая защита от выбросов часто используется в электронных зажиганиях.
Моё мнение что не совсем по фенхую если энергия выбросов будет греть транзисторы, для этого предназначены снабберные цепочки.
К тому же полевой транзистор не нуждается в такой защите, при превышении напряжения на стоке он сам ограничивает напряжение как стабилитрон. Благодаря этому эффекту работают многие пуш-пулы . Но я не сторонник того что бы энергией выбросов греть транзисторы.

[musor]

такая активная защита практически исключае пробой ключей от перенапряга и выбросы на обмотках выше заданой зенером
мощность на ключах увеличивается незначително изза малой длителности метод позволяет применять низковолники силгнотоковые без 2 запаса как без этих цепей
надеяться на

К тому же полевой транзистор не нуждается в такой защите, при превышении напряжения на стоке он сам ограничивает напряжение как стабилитрон.

яб не советовал напряжение перехода в этот режим часто выше пределного в 1,5-3раза тоесь за пределом допусков ДШ

[Телекот]

Часто использую полевые транзисторы на 100-200в в качестве мощных стабилитронов, отлично работают при хорошем охлаждении. при дефиците мощных стабилитронов на высокие напряжения отличный выход из положения.
И не чего с ними не случается

[kentgaryk]

Он работает в активном режиме как любой эмиттерный повторитель.

С чего бы это он эмиттерный повторитель? Обычный ключ, база притянута к коллектору через 1ком, приложи к нему напряжение ЭК больше 0,6В и он открыт. В момент положительного импульса и протекания через диод зарядного тока затвора, база получает относительно эмиттера положительное смещение и он закрыт, затвор заряжен но импульс еще на верхней полке смещение 0, он закрыт, импульс закончился база снова притянута к коллектору - транзистор в насыщении обеспечивает ускоренный разряд затвора.
В этом собственно его задача иначе можно его заменить просто резистором.

[musor]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3185506#p3185506"]. при дефиците мощных стабилитронов на высокие напряжения отличный выход из положения.
И не чего с ними не случается [/uquote]
ТО ЧТО ОНИ ЕЩЕ НЕ СГОРЕЛИ ВВАШИХ 10 ПОДЕЛКАХ ЭТО НИОЧЕМ
СТАТИСТИКУ НУЖНОсобирать ДОЛГИЯ годына тыщах десятках тыщ щттук
я тоже в ряде случаев ставил костыли из транзистора и мелкого зенера но проблемы бывало имел...в надежном узле никогда на подобное НЕШТАТНОЕ, ВНЕ ОБР применени не пойду
в принципе кт315 тоже может работать в лавине...и вместо зенера....и кое кто их в 90х так юзал...но проблемы с такими девайсами ббывали нередко работал рботал и помер...ставиш 1-2-3 не идет береш из другой парти пошел
что до режима работы мосфета как Плохого зенера вы походу тут никто не вьехали ка оно работает СОВСЕМ

[kentgaryk]

в принципе кт315 тоже может работать в лавине

так и делали , подбирали с нужным напряжением пробоя, если ток не превышать то работали....но вариант не надежный...на безрыбье как говорится было.

[Телекот]

Резистором можно заменить, но этот резистор сильно нагрузит ТЛку.

Обычный ключ, база притянута к коллектору через 1ком, приложи к нему напряжение ЭК больше 0,6В и он открыт.

Не согласен. Ток базы напрямую связан с током коллектора, Iк = Iб * h21. К примеру при токе через транзистор 0,1А и коэффициенте усиления транзистора 50, ток базы будет 2 мА. При таком токе на резисторе 1к будет падать 2в, плюс 0,6в на переходе. Значит на эмиттере будет 2,6-2,7в. Ну и где здесь ключевой режим? Транзисторы в эмиттерном повторителе всегда работают в активном режиме и не бывают в режиме насыщения.
Смею напомнит что режим насыщения это когда ток базы превышает ток коллектора делённый на коэффициент усиления.


транзисторы в качестве стабилитронов работают надёжно, у меня блок питания с такими транзисторам уже 20 лет работает.
И 4 усилителя мощности с полевиками в качестве стабилитронов работают от 2 до 5 лет. единственное отличие большой разброс напряжения стабилизации, он на 10-40% превышает напряжение в доташите.

[kentgaryk]

Транзисторы в эмиттерном повторителе всегда работают в активном режиме и не бывают в режиме насыщения.

Согласен можно трактовать как эмиттерный повторитель, но ты маловатый Н21 взял, возьми побольше и этот эффект будет мало заметен и напряжение на транзисторе будет не сильно отличаться от напряжения насыщения. А резисторы собственно там и так уже есть, транзистор там для ускорения процесса и должен открываться эффективно, иначе смысла в нем нет, а значит надо брать с большим Н21 иначе он не обеспечит большого разрядного тока.

[Телекот]

Согласен. чем больше h21 тем меньше будет падение напряжения на резисторе, но оно всё равно будет. При расчётах я всё время беру минимальный h21 из доташита, это позволяет применять любые транзисторы без подбора. даже если взять h21 = 200 то ток базы будет 0,5мА и падение напряжения 0,5в. А если ток через транзистор будет больше 100мА?

[kentgaryk]

Ну ты берешь самый первый момент, ток будет быстро спадать и напряжение тоже, а Н21=200 это вполне нормально для настоящего времени, таких транзисторов достаточно.

Конечно не очень ясно каким током будет шибать по нему обсуждаемая цепочка, но не факт что напряжение КЭ поднимется достаточно...хотя феты там низковольтные им меньше надо.

[Телекот]

В любом случае если напряжение на стоке превысит напряжение открывания стабилитронов полевик начнёт приоткрываться и ограничивать выброс. Но я ещё раз говорю что это хоть рабочий вариант (для низковольтных схем) но не совсем по фенхую.

[kentgaryk]

Полевик точно трогать не желательно, для этого делается кламперная цепь замыкающая выброс на землю. Он что для облегчения жизни супрессору это сделали? Так мощный полевик дороже стоит

[diesel170]

Товарищи, ну что вы спорите? Это же не советская схема, рассчитываемая на надёжность. Может это просто очередная китайская феньхуйня из серии "программируемый срок службы"?
Однако попытаюсь и оправдать китайцев: супрессоры достаточно сильно греются даже при небольшом токе, а с транзистора отвести тепло гораздо проще.
Или банально сэкономили на мощных стабилитронах, поставив слабые, но своеобразно "усиленные" защищаемым транзистором.

Часто использую полевые транзисторы на 100-200в в качестве мощных стабилитронов, отлично работают при хорошем охлаждении.

Попоробнее можно? Чем это лучше разрядного стабилитрона (которых можно наковырять в списанной технике)?

[Телекот]

Чем это лучше разрядного стабилитрона (которых можно наковырять в списанной технике)?

Это какую технику нужно ковырять что бы надёргать стабилитронов на 100-200в и способных долго держать ток 100мА?

[kentgaryk]

но своеобразно "усиленные" защищаемым транзистором.

На самом деле ИМХО все это будет затягивать закрывание транзистора. Выброс это прощесс, а не точечное явление, транзистор закрывается, а ему мешают. Это ООС которая в данном случае ни к чему.

Чем это лучше разрядного стабилитрона (которых можно наковырять в списанной технике)?

Где нибудь в музее?

[Телекот]

На самом деле ИМХО все это будет затягивать закрывание транзистора.

не совсем так, выброс возникает когда транзистор уже закрыт, эта цепочка приоткрывает транзистор на вершине выброса.

[kentgaryk]

Теоретически так, супрессор является пороговым устройством и открывается в самом конце, когда выброс достигнет порога его открывания, а транзистор в этот момент должен быть уже закрыт, на практике зависит от формы и амплитуды выброса.

[musor]

при низких и очень высоких напрягах такая цепь спасает ключи от разноса схемы когда предел напряжение ключа близок к выбросу на колекторе (стоке) подобную схему даже встроили в ряд специалных ключевых транзисторов для электроных зажиганий она прямо на кристале стоит- там сушествует проблема вылета ключа и ПРОБОЯ КЗ если цепь выхода катушки почемуто оборвана! не произошел пробой в свече -должен произойти гдето TOT -закон согранения энергии-катушка залита маслом поэтому пробьтся ключ,но если он взят на пару киловолт пробьет катушку! вот чтоб спасти bRP и ключ стоят эти цепи они есть на плате или встроены в спецключи-кстати спецключ хитрый тамтехнология остекленого кремния кристал хорошо изолировн от подложки при хорошей теплопроводности-крепить на радиатор можно без прокладок и при этом потери тепла внутри малы...
но такая защита может быть добавлена в любой инвертор ....при

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
ПС ДЛЯ АВТОТЕХНИКИ ДЕЛАЮТ СПЕЦОВЫЕ ЗАШИЩЕНГЫЕ КЛЮЧИ-ДОРОГИЕ ОНИ НЕ ТОЛКО ИМЕЮТ ЗАЩИТУ ВХОДА И ВЫХОДА ОТ ВЫБРРОСА И СТАТИКИ НО И ИМЕЮТ токовую А ИНОГДА И ТЕПЛОВУЮ ЗАЩИТУ...ПО СУТИ ЭТО УЖЕ НЕ ПРОСТО КЛЮЧ А ЦЕЛАЯ МИКРОСХЕКА С КЛБЮЧОМ И ОБВЯЗКОЙ ИЗ ЗАШИТ А ИНОГДА И ДРАЙВЕРА

[diesel170]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3185586#p3185586"]Это какую технику нужно ковырять что бы надёргать стабилитронов на 100-200в и способных долго держать ток 100мА?[/uquote]
Мало ли, у кого сохранились запасы. У меня например есть несколько стабилитронов. 100 мА конечно для них много, но если надо не более 30 мА, то сгодятся. Я имел в виду: есть ли у полевиков какие-нибудь ещё преимущества кроме мощности?

Как включались те полевики в качестве стабилитронов? Плюс на исток, минус на сток, затвор свободен? О КТ315 в качестве микромощных стабилитронов я знаю, а про полевики в первый раз вижу.

[musor]

применялись вместе с зенером и они...без зенера-делители с си на затвор но термостабилность никакая обычно
говорить про замену зенеру бессмыслено обычно
нет стабилности напряга пробоя