Страница 1388 из 2412
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 11:34:31
BF-2
terio007 писал(а):Попрошу подробнее про шесть с половиной
BF-2 писал(а):а может быть 6,5...
имелось ввиду - а может быть 6 штук, а может быть и 5 штук
яж не точку поставил
Добавлено after 3 minutes 28 seconds:
Телекот писал(а):Это уже на премию шнобеля тянет.
это мне?
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 14:59:54
Телекот
Это про новую формулу расчёта тока.

Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 15:32:43
zaka
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3277058#p3277058"]Это про новую формулу расчёта тока.

[/uquote]
Еще один теоретический вопрос.
Существует ли связь между током ХХ трансформатора и мощностью, которую можно снять с его вторичной обмотки? Можно ли эту связь выразить математически простым уравнением?
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 15:38:16
kentgaryk
I=U/ΩL , для идеального трансформатора. L- индуктивность первичной обмотки без нагрузки.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 15:38:35
musor
нет нет нет
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 15:40:10
kentgaryk
К мощности в явную не привязать. Трансформаторы с разной мощностью могут иметь одинаковый ток ХХ и наоборот.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 15:43:18
Телекот
zaka писал(а):Существует ли связь между током ХХ трансформатора и мощностью, которую можно снять с его вторичной обмотки?
Ток ХХ в основном зависит от конструкции трансформатора и качества сборки. У ТОРов ток ХХ очень мал, у ПЛ и ШЛ и при плохой сборки он будет максимальный. От мощности конечно тоже зависит, но не так сильно.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 15:47:58
kentgaryk
Если взять два совершенно одинаковых трансформатора, ток ХХ у низ может отличаться до 50% чисто из за разброса магнитной проницаемости железа и соответственно индуктивностей.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 16:12:56
zaka
Спасибо за разъяснения!
В то же время, чем больше мощность трансформатора, тем больше ток ХХ.
У киловаттного и одно ватного транса токи ХХ не одинаковы. Или я не прав?
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 16:17:53
Телекот
zaka писал(а):В то же время, чем больше мощность трансформатора, тем больше ток ХХ.
Если трансформаторы одной конструкции, с одинакового железа и одинаково качественно собраны.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 16:24:17
zaka
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3277129#p3277129"]Если трансформаторы одной конструкции, с одинакового железа и одинаково качественно собраны.[/uquote]
Да, безусловно, предполагалось, что исходные данные для обоих трансов абсолютно идентичны...
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 19:16:02
Starichok51
BF-2 писал(а):имелось ввиду - а может быть 6 штук, а может быть и 5 штук
тогдапопробуйпонять,чтоянаписал,яжеточкинеставил...
Добавлено after 44 seconds:
а 6,5 - это 6 с половиной, а не 6 и 5...
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 19:55:05
kentgaryk
Телекот писал(а):одинакового железа
Я столкнулся недавно перематывая ОСМ-1 0,1КВА на ТВЗ. Зазоры выведены практически в ноль посредством подшлифовки торцов МП нулевкой. Омическое сопротивление первичек отличается 1-2 Ом при 3200витках и полном сопротивлении первичек порядка 180 Ом. После сборки, склейки, просушки была замерена индуктивность первичек и .....оба на! Разбежались на 20%. Для работы трансформаторов это не принципиально ибо она по любому большая (40 и 50Гн), симметрия плеч идеальная. Но факт остается фактом.
После этого взял примерно десяток ОСМ1 0,1 и стал мерить у них индуктивность первичек в состоянии поставки, разброс составил +-20%. Вот такие трансформаторы. Ток ХХ тоже будет отличаться +-20% хотя мощность у них одинаковая 100Вт.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 20:10:39
Телекот
Я писал
Телекот писал(а):с одинакового железа и одинаково качественно собраны.
А сердечники ПЛ и ШЛ практически не предсказуемы при сборке, даже мусоренка попавшая в зазор при сборке будет влиять на индуктивность, тем более самопальная шлифовка. Пластинчатые сердечники в этом смысле куда предсказуемей. А лучше всего ведут себя ТОРы.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 20:20:43
Jack_A
vlasovzloy писал(а):ну а чо непонятного яс3б любой школьнег расшифрует
Может, я и ошибаюсь, но обозначение на фото 1:1 укладывается в систему СЧХ, по которой обозначались изделия в ряде отраслей до ЕСКД.
Школьники нонешние не существовали еще в период действия этой системы. Этот вопрос уже мусолили до косточек, но видно, не совсем.
ЯС - различительный индекс предприятия-разработчика, 3 - класс изделия "Приборы, группы", 602 - тип внутри класса (видимо, "Выключатели пакетные"), 023 - порядковый регистрационный номер изделия в отделе стандартизации внутри типа .
Смущает меня только отсутствие точек и 6, больше похожее на Б, но я могу это объяснить казенным спиртом, принятым маркировщи
ком (-
цей) по поводу закрытия месячного плана.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 20:22:02
BF-2
Starichok51 писал(а):а 6,5 - это 6 с половиной, а не 6 и 5...
каюсь, пробел где то потерялся(и пару
лишних букв), хотел написать:
... 6, 5, 4 и т.д. штук
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 20:26:49
kentgaryk
Телекот писал(а): даже мусоренка попавшая в зазор при сборке будет влиять на индуктивность
Такой мизерный зазор не повлияет сильно на индуктивность. Шлифовка там заводская и весьма хорошая. Подшкуриваю я нулевкой заусенцы образующиеся при удалении острым инструментом старой эпоксидки с торцов, потом протираю торцы ацетоном и склеиваю эпоксидкой с подмешиванием карбонильного порошка. Все очень феншуйно. Да и заводские трансформаторы ведут себя аналогично. Думаю основную лепту вносит разброс проницаемости.
zaka Самый верный способ определения мощности готового трансформатора - по сечению обмоток, с последующей проверкой нагрева при постепенном увеличении нагрузки.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 20:56:11
Телекот
kentgaryk писал(а):Такой мизерный зазор не повлияет сильно на индуктивность.
Вот здесь вы наверно ошибаетесь. При высокой магнитной проницаемости железа по сравнению с проницаемостью воздуха проницаемость собранного сердечника зависит в основном от зазора. При зазоре 1-2 мм отклонение в 0,01мм совершенно не заметно. А вот если зазор 0,02 мм такое же отклонение изменит проницаемость сердечника почти в 2 раза. Это можно наблюдать на ферритах. Казалось бы отшлифованы они идеально, но индуктивность сильно зависит от степени сжатия половинок сердечника. Даже нажатие пальцами увеличивает индуктивность в 1,5-2 раза.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 21:12:52
kentgaryk
Телекот писал(а): А вот если зазор 0,02 мм такое же отклонение изменит проницаемость сердечника почти в 2 раза
Но кладу то я в этот мизерный зазор не воздух, а карбонильный порошок с соизмеримой проницаемостью.
Телекот писал(а):Казалось бы отшлифованы они идеально, но индуктивность
Мне попадались безобразно пригнанные ферриты как из старых советских, так и из новых китайских. Т.е. на вид то они идеальные, но параллельности поверхностей не дают, соответственно незначительная деформация при сжатии сильно меняет зазор. Возможно со временем происходит какое то коробление ферритов уже после пришлифовки торцов.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 21:27:46
Телекот
kentgaryk писал(а):Но кладу то я в этот мизерный зазор не воздух, а карбонильный порошок с соизмеримой проницаемостью.
Вот здесь я сильно сомневаюсь, крупинки в порошке конечно могут быть по проницаемости соизмеримы с проницаемостью сердечника, но плотность этих крупинок в зазоре намного меньше чем плотность железа в сердечнике. Мне часто удавалось при перемотке ТС-180 уменьшить ток ХХ не перематывая первичную обмотку, а просто счищая заводской клей с ферромагнитным наполнителем. Кстати ток ХХ можно очень существенно уменьшить(порядка 10 раз) подключив параллельно первичной обмотке конденсатор рассчитав его ёмкость в резонанс на 50Гц, он получается довольно маленьким. Это тем кого он напрягает.