Страница 1390 из 2417
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 15:43:18
Телекот
zaka писал(а):Существует ли связь между током ХХ трансформатора и мощностью, которую можно снять с его вторичной обмотки?
Ток ХХ в основном зависит от конструкции трансформатора и качества сборки. У ТОРов ток ХХ очень мал, у ПЛ и ШЛ и при плохой сборки он будет максимальный. От мощности конечно тоже зависит, но не так сильно.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 15:47:58
kentgaryk
Если взять два совершенно одинаковых трансформатора, ток ХХ у низ может отличаться до 50% чисто из за разброса магнитной проницаемости железа и соответственно индуктивностей.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 16:12:56
zaka
Спасибо за разъяснения!
В то же время, чем больше мощность трансформатора, тем больше ток ХХ.
У киловаттного и одно ватного транса токи ХХ не одинаковы. Или я не прав?
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 16:17:53
Телекот
zaka писал(а):В то же время, чем больше мощность трансформатора, тем больше ток ХХ.
Если трансформаторы одной конструкции, с одинакового железа и одинаково качественно собраны.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 16:24:17
zaka
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3277129#p3277129"]Если трансформаторы одной конструкции, с одинакового железа и одинаково качественно собраны.[/uquote]
Да, безусловно, предполагалось, что исходные данные для обоих трансов абсолютно идентичны...
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 19:16:02
Starichok51
BF-2 писал(а):имелось ввиду - а может быть 6 штук, а может быть и 5 штук
тогдапопробуйпонять,чтоянаписал,яжеточкинеставил...
Добавлено after 44 seconds:
а 6,5 - это 6 с половиной, а не 6 и 5...
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 19:55:05
kentgaryk
Телекот писал(а):одинакового железа
Я столкнулся недавно перематывая ОСМ-1 0,1КВА на ТВЗ. Зазоры выведены практически в ноль посредством подшлифовки торцов МП нулевкой. Омическое сопротивление первичек отличается 1-2 Ом при 3200витках и полном сопротивлении первичек порядка 180 Ом. После сборки, склейки, просушки была замерена индуктивность первичек и .....оба на! Разбежались на 20%. Для работы трансформаторов это не принципиально ибо она по любому большая (40 и 50Гн), симметрия плеч идеальная. Но факт остается фактом.
После этого взял примерно десяток ОСМ1 0,1 и стал мерить у них индуктивность первичек в состоянии поставки, разброс составил +-20%. Вот такие трансформаторы. Ток ХХ тоже будет отличаться +-20% хотя мощность у них одинаковая 100Вт.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 20:10:39
Телекот
Я писал
Телекот писал(а):с одинакового железа и одинаково качественно собраны.
А сердечники ПЛ и ШЛ практически не предсказуемы при сборке, даже мусоренка попавшая в зазор при сборке будет влиять на индуктивность, тем более самопальная шлифовка. Пластинчатые сердечники в этом смысле куда предсказуемей. А лучше всего ведут себя ТОРы.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 20:20:43
Jack_A
vlasovzloy писал(а):ну а чо непонятного яс3б любой школьнег расшифрует
Может, я и ошибаюсь, но обозначение на фото 1:1 укладывается в систему СЧХ, по которой обозначались изделия в ряде отраслей до ЕСКД.
Школьники нонешние не существовали еще в период действия этой системы. Этот вопрос уже мусолили до косточек, но видно, не совсем.
ЯС - различительный индекс предприятия-разработчика, 3 - класс изделия "Приборы, группы", 602 - тип внутри класса (видимо, "Выключатели пакетные"), 023 - порядковый регистрационный номер изделия в отделе стандартизации внутри типа .
Смущает меня только отсутствие точек и 6, больше похожее на Б, но я могу это объяснить казенным спиртом, принятым маркировщи
ком (-
цей) по поводу закрытия месячного плана.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 20:22:02
BF-2
Starichok51 писал(а):а 6,5 - это 6 с половиной, а не 6 и 5...
каюсь, пробел где то потерялся(и пару
лишних букв), хотел написать:
... 6, 5, 4 и т.д. штук
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 20:26:49
kentgaryk
Телекот писал(а): даже мусоренка попавшая в зазор при сборке будет влиять на индуктивность
Такой мизерный зазор не повлияет сильно на индуктивность. Шлифовка там заводская и весьма хорошая. Подшкуриваю я нулевкой заусенцы образующиеся при удалении острым инструментом старой эпоксидки с торцов, потом протираю торцы ацетоном и склеиваю эпоксидкой с подмешиванием карбонильного порошка. Все очень феншуйно. Да и заводские трансформаторы ведут себя аналогично. Думаю основную лепту вносит разброс проницаемости.
zaka Самый верный способ определения мощности готового трансформатора - по сечению обмоток, с последующей проверкой нагрева при постепенном увеличении нагрузки.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 20:56:11
Телекот
kentgaryk писал(а):Такой мизерный зазор не повлияет сильно на индуктивность.
Вот здесь вы наверно ошибаетесь. При высокой магнитной проницаемости железа по сравнению с проницаемостью воздуха проницаемость собранного сердечника зависит в основном от зазора. При зазоре 1-2 мм отклонение в 0,01мм совершенно не заметно. А вот если зазор 0,02 мм такое же отклонение изменит проницаемость сердечника почти в 2 раза. Это можно наблюдать на ферритах. Казалось бы отшлифованы они идеально, но индуктивность сильно зависит от степени сжатия половинок сердечника. Даже нажатие пальцами увеличивает индуктивность в 1,5-2 раза.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 21:12:52
kentgaryk
Телекот писал(а): А вот если зазор 0,02 мм такое же отклонение изменит проницаемость сердечника почти в 2 раза
Но кладу то я в этот мизерный зазор не воздух, а карбонильный порошок с соизмеримой проницаемостью.
Телекот писал(а):Казалось бы отшлифованы они идеально, но индуктивность
Мне попадались безобразно пригнанные ферриты как из старых советских, так и из новых китайских. Т.е. на вид то они идеальные, но параллельности поверхностей не дают, соответственно незначительная деформация при сжатии сильно меняет зазор. Возможно со временем происходит какое то коробление ферритов уже после пришлифовки торцов.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 21:27:46
Телекот
kentgaryk писал(а):Но кладу то я в этот мизерный зазор не воздух, а карбонильный порошок с соизмеримой проницаемостью.
Вот здесь я сильно сомневаюсь, крупинки в порошке конечно могут быть по проницаемости соизмеримы с проницаемостью сердечника, но плотность этих крупинок в зазоре намного меньше чем плотность железа в сердечнике. Мне часто удавалось при перемотке ТС-180 уменьшить ток ХХ не перематывая первичную обмотку, а просто счищая заводской клей с ферромагнитным наполнителем. Кстати ток ХХ можно очень существенно уменьшить(порядка 10 раз) подключив параллельно первичной обмотке конденсатор рассчитав его ёмкость в резонанс на 50Гц, он получается довольно маленьким. Это тем кого он напрягает.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 21:47:05
kentgaryk
ТС180 деланы очень грубо. Практически не проходили выходной контроль, ну разве что на КЗ витки. У них слой клея порой толстенный, возможно и наполнитель с пола заметали. Уменьшать ток ХХ в силовом трансфоматоре большого смысла нет, а компенсацией вносимой в сеть реактивности пускай энергетики занимаются, им за это з/п платят.
Я то просто пытался добиться максимальной индуктивности т.к.делал ТВЗ. А в силовых то наплевать на ток ХХ, главное чтобы он не превышал максимальный рабочий ток обмотки.

Кстати китайцы примерно так и мотают свои трансформаторы.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 21:52:19
Телекот
Просто у нас здесь многим очень мешает ток ХХ, у некоторых даже ХХфобия .

Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 22:00:45
kentgaryk
Телекот писал(а):даже ХХфобия
Это обычно у аудиофилов ибо ток ХХ безвозвратно портит тональный баланс. Остальные переносят спокойнее.
Трансформатор с большим током ХХ менее просадистый под нагрузкой, в большинстве случаев это положительно влияет на качество питания прибора.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 22:58:45
rl55
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3277399#p3277399"]Мне часто удавалось при перемотке ТС-180 уменьшить ток ХХ не перематывая первичную обмотку, а просто счищая заводской клей с ферромагнитным наполнителем.[/uquote]
А мне никогда не удавалось таким образом хотя бы достичь того тока, какой был до разборки - специально измерял, раза в полтора больше получалось. При этом, я помечал половинки перед разборкой, чтобы так же собрать.
Телекот писал(а): Кстати ток ХХ можно очень существенно уменьшить(порядка 10 раз) подключив параллельно первичной обмотке конденсатор рассчитав его ёмкость в резонанс на 50Гц, он получается довольно маленьким. Это тем кого он напрягает.
А смысл? В самой обмотке он останется прежним. Потребляемый из сети только уменьшится.
kentgaryk писал(а):А в силовых то наплевать на ток ХХ, главное чтобы он не превышал максимальный рабочий ток обмотки.
Шутка, конечно...
Вполне приемлемо 10% от номинального рабочего тока первички. У более мощных эта цифра меньше обычно, пишет наука... У малых и больше может быть.
Зачем же дополнительно обмотку греть? Хотя, справедливости ради, реактивный и активный ток там не арифметически складываются и это снимает остроту проблемы... Впрочем, это тоже для частного случая с чисто активной нагрузкой...
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 23:05:27
Телекот
rl55 писал(а):А мне никогда не удавалось таким образом хотя бы достичь того тока, какой был до разборки - специально измерял, раза в полтора больше получалось. При этом, я помечал половинки перед разборкой, чтобы так же собрать.
мне удавалось правда не на всех трансформаторах, а половинки помечать надо обязательно.
rl55 писал(а):А смысл? В самой обмотке он останется прежним. Потребляемый из сети только уменьшится.
Я же писал.
Телекот писал(а):Это тем кого он напрягает.
многие думают что ток ХХ влияет на КПД трансформатора. Он конечно влияет, но совсем наоборот. Трансформатор с большим током ХХ имеет больший КПД при максимальной нагрузке.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс янв 07, 2018 23:13:34
rl55
Те, кого это напрягает, обеспокоены всё же током в обмотке, а не в сети, имхо...
По-другому вряд ли понять можно.
Ладно, пусть будет шутка...
