Страница 1393 из 2417
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 15:24:56
Телекот
musor писал(а):дарлингтон без зенера всегда открыт полностью.... толку 0,0000
бред полный.
Напряжение на базе не может подняться выше провалов в пульсации входного, значит транзистор 99% времени находится в активном режиме.
Вы похоже совсем не знаете как работает активный фильтр, или просто ко мне придираетесь.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 16:12:34
vas76
kentgaryk Если R13 должен быть на мощность не менее 3вт то какой же тогда по мощности подстроечник нужно ставить ? тоже 3 ватный ? К примеру если резистор 220к+светодиод вставить в розетку то 0,5 вт свободно держит и не греется.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 16:27:31
diesel170
Propertez писал(а):Propertez
Ну насчёт кенотронов и аудиофилии я пошутил конечно, а вот бареттеры для стабилизации питания действительно использовались. Конечно при условии, что потребляемая мощность значительно не меняется.
А что касается фона, то для его снижения заземляли середину накальной обмотки - это раз.
Правильная разводка - это два.
Экранировка входных проводов - это три.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 16:28:20
kentgaryk
vas76 писал(а): Если R13 должен быть на мощность не менее 3вт
Я не про R13 это писал.
Телекот писал(а):Напряжение на базе не может подняться выше провалов в пульсации входного, значит транзистор 99% времени находится в активном режиме.
Он находится на гране активного и насыщения и ничего не мешает емкости в базе зарядиться до максимальной амплитуды, тем более если там дарлингтон. Чтобы эта хрень нормально отрабатывала пульсации, напряжение на базе надо сделать заведомо ниже напряжения на коллекторе и желательно стабилизировать. Получится простенький стабилизатор, не очень хорошо стабилизирующий но хорошо отрабатывающий пульсации. Ты это все прекрасно знаешь...лишь бы поспорить.
Просто слово стабилизатор есть строгое табу для аудиофила, а слово дроссель греет УХО!

Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 16:36:44
musor
[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3279472#p3279472"]а вот бареттеры для стабилизации питания действительно использовались. Конечно при условии, что потребляемая мощность значительно не меняется.
А что касается фона, то для его снижения заземляли середину накальной обмотки - это раз.
Правильная разводка - это два.
Экранировка входных проводов - это три.[/uquote]баретеры это стабилизаторы тока вы видимоих не видли живьем никонгда они исползовались для стабилизациитока НАКАЛА преимушествено в безрансовых схемах где накалы всех ламп включался последователнои питался отсетичерез баласт
а анод запитывался через селеновй столб(или кенотрон 6цпс) от фазы нул на корпусе сидел
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 16:44:05
Телекот
kentgaryk писал(а):Он находится на гране активного и насыщения и ничего не мешает емкости в базе зарядиться до максимальной амплитуды,
Как только напряжение на коллекторе станет меньше чем на базе коллекторный переход сместится в прямом направлении и начнёт пропускать ток нагрузки через себя. Этот ток разрядит базовый конденсатор до впадины в пульсациях. Этим и достигается что напряжение на базе заведомо ниже чем амплитудное значение. Транзистор находится в насыщенном состоянии очень короткие промежутки времени, а основное время находится в активном режиме и хорошо фильтруют пульсации. И чем больше будет пульсация на входе тем меньше будет напряжение на базе. Активный фильтр имеет преимущество перед простым стабилизатором по падению напряжения, и он саморегулируется.

В верху осциллограмма стабилизатора.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:22:34
kentgaryk
Не понял к чему какие осциллограммы относятся. Но если даже не нравится что стабилизатор не плавает вместе с питанием (хотя не знаю почему не нравится) то напряжение на емкости надо задать делителем заведомо меньше напряжения на коллекторе на величину пульсаций плюс падение КЭнас. Тогда при правильно выбранных элементах все это будет работать практически независимо от параметров транзистора.
Вот его правильная схема. Чем она тебе не нравится?

Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:25:44
Slabovik
Два резистора и стабилитрон лишние.
Стабилитрон просто никогда работать не будет, а резисторы просто ни к чему...
А ещё только что в соседней теме был прецедент: там было написано "проверенно". Как было проверенно, так и схема работалла.
Здесь тоже мОм и мФ...
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:28:29
Телекот
просто она сложнее, но тоже работоспособна.
Верхняя осциллограмма относится к нижней схеме. Немного перепутал. Но это видно по цветам осциллограмм.
Нижняя к фильтру.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:30:18
Slabovik
Она работоспособна, но содержит как ошибки проектирования, так и опечатки. Т.е. обыкновенная говносхема...
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:33:22
kentgaryk
Slabovik писал(а):Два резистора и стабилитрон лишние
Да лишние, стабилитрон типа для защиты но нахер не нужен. Я же для иллюстрации своей мысли ее привел, рисовать лениво, первое что нагуглилось, смысл ведь ясен.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:34:58
Телекот
У обычной схемы КПД выше и она проще всего 3 детали.

Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:42:56
kentgaryk
В аудиофилии не существует понятие КПД, вернее чем он ниже тем лучше звук!!! Все тебе прописные истины надо объяснять!

На самом деле там не та не другая не нужна, там нужно правильно накалы питать и земли разводить.
Добавлено after 4 minutes 46 seconds:
Самое лучшее заменить ее резистором 0,5 - 1кОм
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:44:31
Телекот
Насчёт КПД погорячился, им он по барабаны.
Кстати в твоей схеме делитель на резисторах не нужен, конденсатору не даст зарядится диод. Так что эту схему составлял двоечник.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:51:58
kentgaryk
Он там в обратном направлении стоит.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:56:47
Slabovik
Вот именно... Потому и не нужны...
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:59:12
kentgaryk
Да никто и не говорит, что нужны, но зарядиться никто никому не мешает.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 18:03:23
Slabovik
Мешает. 8% напряжения улетают в тепло, не оказывая никакого влияния на качество фильтрации. Для анодного питания эти 8% совсем не кажутся пренебрежительно малой величиной - в случае, когда такие потери считаются приемлемыми, ставят стабилитрон...
Потому и говносхема, что сляпана... Не надо её защищать. Неделя какая-то, говносхемная пошла...
Электролит тоже подарочек ещё тот... Кто помнит типовые шумовые токи электролитов? Привет от них хотите получить?
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 18:07:55
Телекот
kentgaryk писал(а):Он там в обратном направлении стоит.
Вот именно когда входное напряжение станет ниже чем на затворе он откроется и не даст конденсатору зарядиться выше впадины в пульсации, в точности так как работает коллекторный переход в стандартной схеме активного фильтра.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 18:12:19
kentgaryk
Slabovik писал(а):8% напряжения улетают в тепло, не оказывая влияния на качество фильтрации
Во первых оказывают, это запас на амплитуду пульсаций, во вторых для дохлой аудифилической схемы это ерунда. Если нужен КПД то на Али есть масса усилителей класса D по 5 коп. за пучок, еще и по качеству лучше, точно не фонят!
Вообще это все споры не о чем, а между тем в теме промелькнула интереснейшая информация!!!
Propertez писал(а):Кенотронов я боюсь - из них делают любительские рентгеновские аппараты
Вот это бы по подробнее - как из 5Ц3С сделать рентгеновский аппарат?
Добавлено after 1 minute 39 seconds:
Телекот писал(а):Вот именно когда входное напряжение станет ниже чем на затворе
Оно не станет ниже при таком запасе. Да и не нужен там этот диод!