Страница 1395 из 2417
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:22:34
kentgaryk
Не понял к чему какие осциллограммы относятся. Но если даже не нравится что стабилизатор не плавает вместе с питанием (хотя не знаю почему не нравится) то напряжение на емкости надо задать делителем заведомо меньше напряжения на коллекторе на величину пульсаций плюс падение КЭнас. Тогда при правильно выбранных элементах все это будет работать практически независимо от параметров транзистора.
Вот его правильная схема. Чем она тебе не нравится?

Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:25:44
Slabovik
Два резистора и стабилитрон лишние.
Стабилитрон просто никогда работать не будет, а резисторы просто ни к чему...
А ещё только что в соседней теме был прецедент: там было написано "проверенно". Как было проверенно, так и схема работалла.
Здесь тоже мОм и мФ...
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:28:29
Телекот
просто она сложнее, но тоже работоспособна.
Верхняя осциллограмма относится к нижней схеме. Немного перепутал. Но это видно по цветам осциллограмм.
Нижняя к фильтру.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:30:18
Slabovik
Она работоспособна, но содержит как ошибки проектирования, так и опечатки. Т.е. обыкновенная говносхема...
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:33:22
kentgaryk
Slabovik писал(а):Два резистора и стабилитрон лишние
Да лишние, стабилитрон типа для защиты но нахер не нужен. Я же для иллюстрации своей мысли ее привел, рисовать лениво, первое что нагуглилось, смысл ведь ясен.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:34:58
Телекот
У обычной схемы КПД выше и она проще всего 3 детали.

Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:42:56
kentgaryk
В аудиофилии не существует понятие КПД, вернее чем он ниже тем лучше звук!!! Все тебе прописные истины надо объяснять!

На самом деле там не та не другая не нужна, там нужно правильно накалы питать и земли разводить.
Добавлено after 4 minutes 46 seconds:
Самое лучшее заменить ее резистором 0,5 - 1кОм
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:44:31
Телекот
Насчёт КПД погорячился, им он по барабаны.
Кстати в твоей схеме делитель на резисторах не нужен, конденсатору не даст зарядится диод. Так что эту схему составлял двоечник.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:51:58
kentgaryk
Он там в обратном направлении стоит.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:56:47
Slabovik
Вот именно... Потому и не нужны...
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 17:59:12
kentgaryk
Да никто и не говорит, что нужны, но зарядиться никто никому не мешает.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 18:03:23
Slabovik
Мешает. 8% напряжения улетают в тепло, не оказывая никакого влияния на качество фильтрации. Для анодного питания эти 8% совсем не кажутся пренебрежительно малой величиной - в случае, когда такие потери считаются приемлемыми, ставят стабилитрон...
Потому и говносхема, что сляпана... Не надо её защищать. Неделя какая-то, говносхемная пошла...
Электролит тоже подарочек ещё тот... Кто помнит типовые шумовые токи электролитов? Привет от них хотите получить?
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 18:07:55
Телекот
kentgaryk писал(а):Он там в обратном направлении стоит.
Вот именно когда входное напряжение станет ниже чем на затворе он откроется и не даст конденсатору зарядиться выше впадины в пульсации, в точности так как работает коллекторный переход в стандартной схеме активного фильтра.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 18:12:19
kentgaryk
Slabovik писал(а):8% напряжения улетают в тепло, не оказывая влияния на качество фильтрации
Во первых оказывают, это запас на амплитуду пульсаций, во вторых для дохлой аудифилической схемы это ерунда. Если нужен КПД то на Али есть масса усилителей класса D по 5 коп. за пучок, еще и по качеству лучше, точно не фонят!
Вообще это все споры не о чем, а между тем в теме промелькнула интереснейшая информация!!!
Propertez писал(а):Кенотронов я боюсь - из них делают любительские рентгеновские аппараты
Вот это бы по подробнее - как из 5Ц3С сделать рентгеновский аппарат?
Добавлено after 1 minute 39 seconds:
Телекот писал(а):Вот именно когда входное напряжение станет ниже чем на затворе
Оно не станет ниже при таком запасе. Да и не нужен там этот диод!
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 18:17:08
Slabovik
kentgaryk писал(а):Во первых оказывают, это запас на амплитуду пульсаций,
ни-фи-га. В прошедшем времени в теме про ламповый УМЗЧ для начинающих я разбирал (и не только я - там было много народу) работу этого стабилизатора. Никакой такой "запас на амплитуду" там не нужен - он получается автоматически при помощи диода. При помощи этого же диода производится и защита затвора при к.з. выхода. И только для случая, если вдруг необходим режим "подключаем заряженный конденсатор на ВЫХОД устройства при отключенной сети" нужно установить ещё один ДИОД между затвором и истоком - вот как раз на место стабилитрона.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 18:25:51
kentgaryk
Так либо делитель либо диод вместе они работать не будут. Я считаю, что делитель лучше несмотря на кпд который в этих схемах в расчет не берется. Вернее я считаю, что надо стабилизатор ставить или просто резистор. Там ток 20мА о чем вообще разговор то?
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 18:27:49
Slabovik
Разговор за принцип

Я это ещё на счёт mOm и mF слабо возбудился

Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 18:41:52
kentgaryk
Slabovik писал(а):mOm и mF
Ну на это просто у тебя фобия какая то!

Сейчас постоянно всяку такую херню пишут. Помню физичка у нас в школе кидалась тяжелыми предметами когда килограмм писали не кГ, а КГ

А в другую школу перешел, там физик абсолютно индифферентно к этому относился.
Добавлено after 6 minutes 56 seconds:
Slabovik писал(а):Разговор за принцип
За принцип то ведь тоже все известно уж лет 60 как - при малых токах резистор, при больших железный дроссель. А транзистор ну хоть как его поставь хоть раком хоть боком либо плохо сглаживает, либо создает потери, т.к. накапливать а потом отдавать энергию он не может. Думаю с этим утверждением даже
Телекот не поспорит....или поспорит?

Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 18:42:23
Slabovik
Вот именно, ХЕРНЮ! Потому что это совсем-совсем другие единицы.
Знаешь, вот по работе у меня две трети коллег практически не могут внятно выразить свои мысли. Если им помогаешь - две трети ещё выплывают. Остальные... либо ступор, либо гнев. Вот эти mF - это точно такое же неумение сказать мысль внятно. А раз нет мысли - к чему смотреть эту схему вообще? Если в ней даже такой косяк не считается косяком, чего от неё ожидать можно? Вот
тема - ярчайший пример совмещения соплежевательного ролика с Ютуба с грубейшими ошибками в схеме управления

Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Ср янв 10, 2018 18:43:37
Телекот
Да вопрос в том как схема активного фильтра будет лучше работать и будет проще. Зачем там всё лишнее если оно не только не улучшает характеристики, а делает их ещё хуже. Да и истина должна быть дороже.
Активный фильтр лучше резистора справится. Он просто срезает пульсации и чем они больше тем больше он срезает, система самонастраивающиеся под пульсации и входное напряжение.
Неужели не достаточно моделирования что бы поверить что схема на биполярном транзисторе работает и хорошо работает.