Форум РадиоКот

Света писал(а):Постоянное напряжение должно быть примерно в 1,4 раза больше переменного на входе моста...

НИКОГДА не будет оно под нагрузкой в 1,4 раза, тем более, при таком низком напряжении.
это, если выпрямитель вообще ни чем не нагружен, то будет близко к 1,4...

Товарищи, не нужно извращаться с параллельными стабилизаторами, отмоткой транса и т.п.

Нужно собрать простейший последовательный стабилизатор на резисторе, стабилитроне и транзисторе-дарлингтоне. При малой нагрузке греться не должен сильно, а при большой - напряжение выпрямителя просядет, входное напряжение стабилизатора приблизится к выходному и рассеиваемая мощность будет всё равно небольшой.


И нафига менять диоды Д303 на китайское гуано? Работает - НЕ ТРОНЬ!

Только вот менять схему удвоения на мост не надо было. А надо было сделать импульсный стабилизатор на LM2576 или LM2596.
34-36 вольт на входе и 15 вольт на выходе - как раз подходящий для него режим. Тогда бы и напряжение было в норме, и КПД высокий.
Можно собрать импульсный стабилизатор на КРЕНке - и дешевле, и току побольше выдаст.

diesel170 вы откуда с марса свалились чтоли...ну не надо там никаких стабилизатров тем паче импулсных они толко нагадят там...
ну а паро линейные грелки уже сказано... там где нои стоялись былип НВ германевые транзюки...

А заводские мощные УМЗЧ, по-вашему, от линейников работают? Или вообще от голых трансов с выпрямителем?

Грамотно сделанный импульсник с фильтром нигде не нагадит и звука не испортит. Всё остальное - аудиофилия.

где вы найдете усилки со стабилизаторами в силовом питани покажите хоть 1 мне??? это или поделки тупых кулибиных или чтото древне времен П210 сих 50в кэ!

diesel170 писал(а):А заводские мощные УМЗЧ, по-вашему, от линейников работают?

Вообще конечно последние 30 лет заводские мощные УМЗЧ работают от голых трансов с выпрямителями при двухполярном питании и работают неплохо . Некоторые современные производители делают с импульсниками и они тоже работают вобщем неплохо. От линейников работали древние маломощные УМЗЧ с однополярным питанием образца 70х. Классика этого жанра Аккорд 201. Такова история.
Примерно год назад я делал мощный УМЗЧ с ИИП, специально, вопреки, в разделе усилителей есть эта тема. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=143231 Он тоже уже год работает вполне себе хорошо.
Но и в настоящее время основным типом источника для мощного УМЗЧ является нестабилизированный двухполярный выпрямитель с банками по 100500мкФ. Такова жизнь, таковы традиции.
Вроде я ничего не забыл.

при нынешней цене и размерах банок и с учетом роста цен на электричество это оправдано
а вот линейные ГРЕЛКИ В СИЛОВОМ ПИТАНИИ НЕТ!!!! кстати даже там ге в раних релизах сначала стяли стабилищатры на п213... п217 их позже выкинули -просто увеличив емкость филтра после моста... пример усилки магнитофонов стационаров и усилок -колонка горизонта 723

Спойлер

в раних релизах был стабилизатор на п217 и 3 радиатора литого типа для них позже(очень бысто он пропал ка и радиаторы а сталное шаси заменили люменем которое стало и радиатром для транзюков в промежуточном варианте что попал ме в 1980 было такое шаси но место под П217 и детали стабилизатора нам плате ЕШЕ было было ПУСТЫМ позже и они пропали -заменили штамп видимо

Добавлено after 2 minutes 54 seconds:
на фото самый позний вариант с КТ805БМ мой был боле раним релизом с круглыми 805Б и дырками под П217 сежду ними..
кстат в мом релизе в бп П216б уже был заменен на кт805б(круглый) та мелком П обпазном штампованом радиатре взамен мощного литого, а вот п215 в КР стоял на месте...но тоде на штамповке вместо литья ...уже начинали экономить тогда и менять герыч на кремнезем...но tit выборочнои осторожно-заменит п215тогда из кремнезема было НЕЧЕМ

kentgaryk писал(а):Некоторые современные производители делают с импульсниками и они тоже работают вобщем неплохо. От линейников работали древние маломощные УМЗЧ с однополярным питанием образца 70х.

Короче, импульсник надо уметь готовить не каждый китаец расщедрится на это, проще и дешевле голый железный транс. И это вполне реально, судя и по современным аппаратам, и по любительским разработкам 80-х годов.

Ну а популярные ныне TDA-шки с Кг=10% на максимальной мощности импульсником уж точно не испортишь.
В советском "Радио" немало статей, посвящённых линейным стабилизаторам для УМЗЧ. И не только 60-70-х годов.

Если хотите идеальное питание - ставьте аккумуляторы с подзарядкой от солнечных батарей. Тогда вам ни ВЧ, ни 50 Гц не осквернят Прекрасных Звуков Великих Музыкальных Произведений.

Мы же обсуждаем не суперламповый/германиевый усилитель, а простой любительский УМЗЧ на микросхеме. Такому с головой хватит импульсника с нехитрым фильтром.

наш косноязычный камрад, похоже, никак не может понять, что при отсутствии стабилизатора всё то же самое тепло будет выделяться ровно в том же количестве, только вот уже целиком на выходных транзисторах. Максималка при этом не поднимется ни на чуть, потому что она как была ограничена минимальным напряжением, так и осталась. Посоветуйте ему, пусть изучит работу выпрямителя на ёмкостную нагрузку. А то я не могу - я на его языке писать не умею...

Да знает он, претворяется!

Максималка не поднимется если ее на синусе мерить, но требуется обычно не длительная максималка, а усиление без искажений коротких импульсов в пиках сигнала. Это не стабилизированный выпрямитель с большими банками вполне обеспечит.

Суммарная тепловая мощность конечно тоже не поменяется, но...если транзисторы которые выделяли ее в стабилизаторе переставить параллельно выходным или другим способом умощнить выход, например более мощными транзисторами, то это снизит нелинейные искажения при больших мощностях, это тоже плюс.

Это я про общемировую концепцию. В лично моем приземленном понимании мощный УМЗЧ, причем любой хоть встроенный в компьютерную колонку, хоть Хай Фай, хоть профессиональный надо питать от качественного, стабилизированного ИИП. Это позволит загнать спектр помех по питанию в ультразвуковую область, т.е. сделать не слышимыми.

Ой! Крамолу написал! Осциллограф то увидит, какие нить иголки на уровне -80дб!

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:

diesel170 писал(а):Мы же обсуждаем не суперламповый/германиевый усилитель, а простой любительский УМЗЧ на микросхеме. Такому с головой хватит импульсника с нехитрым фильтром.

Там ТСу надо лет пять на кошках тренироваться, чтобы сделать простенький ИИП, а чугунный трансформатор более менее подходящий у него есть.

kentgaryk писал(а):мощный УМЗЧ, причем любой хоть встроенный в компьютерную колонку, хоть Хай Фай, хоть профессиональный надо питать от качественного, стабилизированного ИИП. Это позволит загнать спектр помех по питанию в ультразвуковую область, т.е. сделать не слышимыми.

Тут ещё страшны биения частот (усиливаемая частота и частота преобразования). Их можно загнать в УЗ-диапазон, взяв частоту преобразования не менее 50 кГц.

kentgaryk писал(а):Там ТСу надо лет пять на кошках тренироваться, чтобы сделать простенький ИИП, а чугунный трансформатор более менее подходящий у него есть.

Да я ему толкую про ключевой стабилизатор, как дополнение к чугунному трансу. Этот стабилизатор на современных микросхемах собрать не сложнее, чем линейный.

diesel170 писал(а):Их можно загнать в УЗ-диапазон, взяв частоту преобразования не менее 50 кГц.

Они и работают обычно на 55-60кГц. Больше говна в усилитель наведется от стоящей рядом энергосберегайки у них электронные дроссели обачно в районе 25-35кГц работают.

diesel170 писал(а):Да я ему толкую про ключевой стабилизатор, как дополнение к чугунному трансу.

Это извращение, да и не так это просто. Как минимум нужен осциллограф, посмотреть что на выходе получилось.

ну походу зациклело ВАС по 4 кругу идем и каждый остался при своем...часном иединствено верном МНЕНИИ проа нажать RESET!!!
я тоже остаюсь при своем ...нНАХ ТАМ НЕ НУЖЕН НИКАКОЙ СТАБИЛИЗАТОР!!! железный тран +мост +жирная банка(и) +правилная разводка земель и питания и имем дешевое но приемлемое по качеству решение...
для трусов если так боитесь импулсов в сети можете конечно TVS на 20-22в воткнуть по питанию чипа+пыр хотя думаю и это лишне тыши таких в китайкалонках работают и не парят никому (КАК ВЫ ДРУГ ДРУГУ) мозк....

Добавлено after 18 minutes 34 seconds:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3292207#p3292207"]наш косноязычный камрад, похоже, никак не может понять, что при отсутствии стабилизатора всё то же самое тепло будет выделяться ровно в том же количестве, только вот уже целиком на выходных транзисторах. ...[/uquote]если сей ВЫПАД АДРЕСОВАН МНЕ тов следующий раз НИК и укажите ...
не знаю угадал ли адресата но отвечу ка правилно заметил

kentgaryk писал(а):Максималка не поднимется если ее на синусе мерить, но требуется обычно не длительная максималка, а усиление без искажений коротких импульсов в пиках сигнала. Это не стабилизированный выпрямитель с большими банками вполне обеспечит.

мухыкалный сигнал весма далек от синуса особено современя музыка с кучей резких и мощных всплесков... средняя мощность(определяемая банками и траном) конечно не увеличится а вот пиковая P выше раза в 1,2Рном...кстати если сравниватьи учесть спотерями на линейной грелке +насышени выходников то 'эта разничца уже достигате 1,5-1,7РАЗ!!!
речь о максималной неискаженой передаче пиков сигнала при непревышени среднего уровня Рном
которая кстати тоже упадет при ведени стабилизатора
ми насчет смощностей вы не правы...при введени грелки статические потери много выше... в усике без стаба питания преобладает динамика ...эта разница не стол высока ....и для девайса обычно непрринципиална....в отличие от лучшего пикфактора у варианта без стабилизатора....
что до ИБП -это может иметь смысл при должной проработке схемы и конструкци всего прибора ...но хзадачка не для новичка с прибороми!" толк Д830+ржавое 230в-паяло"

Я ни#ера не понял. Что-то про наезд и про потери.
Про наезд: хочешь, чтобы тебя понимали - перестань коверкать язык. Не можешь - найми себе переводчика. Форум русскоязычный.
Про потери: они не волнуют. Речь была не о потерях.

kentgaryk писал(а):Они и работают обычно на 55-60кГц.

Некоторые ведь пытаются БППК приспособить, а они, кажись, на 30 кГц работают...

kentgaryk писал(а):Это извращение, да и не так это просто.

Ну не такое уж и извращение, преимущества у этого варианта есть - он надёжнее, безопаснее и проще, двуполярное напряжение можно получить отдельными стабилизаторами, поэтому стабилизация (в плане перекосов напряжения по каналам) должна быть лучше, ибо не так сильно сказывается разность токов нагрузки.
Осциллограф тут конечно нужен, а фильтр, думаю, лучше всего с двухобмоточным симметричным дросселем.

да народ тут упертый сначала ставим трудновыполнимую задачку для простого вобщемто случая ...а потом ка павки корчагины героически пытаемся е воплотить....правда ценой чужих рук...
у вопрошавшего есть чип с обвязкой банки транс даже жалкий недо мост на диодах и герыча...яб его сдал в мкзей и воткнуд сборку на 3-4а...но если так хочется пусть д303 юзае они конечно же не сгорят но займут полкурпуса...+гемр с креплением к теплоотводами озоляцие друг от друга и корпуса... сборке в виде моста с дыркой проше -винтом к железяке нам пассте и вперед
можно к томуже радиатору что и чипа пржать

Добавлено after 3 minutes 33 seconds:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3292667#p3292667"]Я ни#ера не понял.
Про потери: они не волнуют. Речь была не о потерях.[/uquote] жаль...я тоже не про потери а про ПИК фактор на выходе...и он не в ползу стабилизаторов караз наоборот
при огромных мошностях есть решение 4 источника и клас В+С но ТУТ явно не тот случай и даи не о какой КВАквалификци ТС-речи неидет ее просто нет...

diesel170 писал(а): а они, кажись, на 30 кГц работают

50-60КГгц они работают.

А откуда же взялась инфа про 30 кГц? Не помню, где прочитал. Ошибка или это какие-нибудь древние БППК?

былир и на 30-40 в ХТ И РАНИХ АТ...схема таже но ферит огромный...

Сейчас уже раритет! Хотя где Д303 в ходу все может найтись!