Форум РадиоКот

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3343079#p3343079"]Возьмите дотащит на этот монтажный провод и почитайте, тот провод выдерживает напряжение 50-100в.
А вот провод в лаковой изоляции держит 700в.
так что монтажным проводом мотают плохие китайцы, не надо голословных утверждений публикуйте факты.
Вот характеристики обмоточных проводов...
А вот характеристики качественного монтажного провода.

Рабочее переменное напряжение до 250В частотой 5000 Гц или 350В постоянного тока.
Расшифровка провода МГТФ: М - Монтажный, Г - Гибкий,
Т - Теплостойкий,Ф -фторопласт (изоляция)

[/uquote]

А с какого перепугу мы сравниваем ПРОБИВНОЕ напряжение провода в лаковой изоляции с РАБОЧИМ напряжением МГТФ?
МГТФ вообще-то по ТУ 1500 В держит... См. https://standartgost.ru/g/%D0%A2%D0%A3_16-505.185-71

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3343079#p3343079"]Возьмите дотащит на этот монтажный провод и почитайте, тот провод выдерживает напряжение 50-100в.
А вот провод в лаковой изоляции держит 700в.
так что монтажным проводом мотают плохие китайцы, не надо голословных утверждений публикуйте факты.[/uquote]
Где это такой монтажный провод водится? В Китае? Тогда да, это плохие китайцы.
А я вот сейчас открыл справочник по советским проводам: у марки ПМВ (однопроволочный в ПВХ изоляции) номинальное напряжение 380-500 вольт. Номинальное, Карл! А не пробивное. Причём это напряжение можно удвоить (если конечно одна из обмоток не намотана голым проводом).
А пробивное напряжение для эмальпровода указывается наверняка для идеальной изоляции без повреждений и производственных дефектов (а попробуй найди хоть метр эмальпровода с такой изоляцией). Иначе зачем тогда нужна межслойная и межобмоточная изоляция в трансформаторах?
Только вот с МГТФом надо поаккуратнее. Фторопласт легко продавливается, как бы течёт под давлением. Если им и мотать, то только без натяжения и максимально скруглив углы кольца.

Добрый день!
Столкнулся с такой проблемой что powerbank(https://www.chipdip.ru/product/rrv-2600 выключается при питании arduino(http://arduino.ru/Hardware/ArduinoBoardUno) так как видимо мал ток нагрузки от нее. Официальной такой характеристики для powerbankа нет, но это практика и в рунете есть некая информация, что для того чтобы это решить нужно powebank подать нагрузку током не менее 125mA

Сама ардуинка жрет 40 мА.

Вот прошу совета как это решить.

Мое решение поставить резистор между + и - на выходе поврбенка (параллельно с ардуинкой). Из номинала есть 22Ом. итого получается 0,22 А, более чем достаточно. Мощность необходимая для резистора 2Вт. Верны ли мои расчеты?

Верны. Только лучше поставить 2 резистора по 22 ома последовательно. Нагрузка будет 44 ом, ток упадет в двое и с ардуиной составит 0,15 мА ну и рассеиваемая в тепло мощность на резисторах упадет в два раза. Чё зря воздух греть?

спасиб

Мужики, бп обратноходовой. При работе по нагрузкой нагревается ключевой транзистор до 75градусов. Это сильно критично?

diesel170 писал(а):А я вот сейчас открыл справочник по советским проводам: у марки ПМВ (однопроволочный в ПВХ изоляции) номинальное напряжение 380-500 вольт.

Нормально, только толщина изоляции несколько мм, и им не чего не намотаешь на маленьком сердечнике.

diesel170 писал(а):указывается наверняка для идеальной изоляции без повреждений

Та и монтажный провод берётся с изоляцией без повреждений.

diesel170 писал(а):Только вот с МГТФом надо поаккуратнее. Фторопласт легко продавливается, как бы течёт под давлением.

Это любой монтажный провод имеет такое явление, стоит посмотреть старые жгуты от аппаратуры в местах вязки бывает видно жилы.

Телекот писал(а):Нормально, только толщина изоляции несколько мм, и им не чего не намотаешь на маленьком сердечнике.

Эти провода выпускались в том числе с сечением жилы 0,2 мм², а это 0,5 мм в диаметре. Ну не может у такого провода быть толщина изоляции в несколько мм (прям как у ВВ-проводов).
У меня есть много провода с жилой диаметром 0,5 мм, внешний диаметр 1 мм, он тонкий и гибкий, не раз пользовал его в 220 и насыщающийся трансформатор для автогенератора им мотал на кольце 10х6х6.
Есть и многожильный монтажный в ХБ-оплётке и ПВХ изоляции, наружный диаметр 2 мм. На 10-милиметровое колечко его трудно утолкать, но на 15-20 миллиметровое вполне влезут несколько витков, чего и достаточно.

Телекот писал(а):Та и монтажный провод берётся с изоляцией без повреждений.

Изоляцию эмальпровода повредить легко, достаточно царапины или если провод б/у, то и частых перегибов при намотке хватит. К тому же эти повреждения очень трудно заметить даже при тщательном осмотре.
А чтобы повредить изоляцию монтажного провода, нужно постараться и эти повреждения сразу бросаются в глаза.

Телекот писал(а):Это любой монтажный провод имеет такое явление, стоит посмотреть старые жгуты от аппаратуры в местах вязки бывает видно жилы.

ПВХ изоляция упруга и для описанного явления нужно очень сильно её продавить. А если в монтажных жгутах видны жилы, то причина этому - криворукость монтажников или просто попытка найти применение бракованному/повреждённому проводу. Разбирал не раз старые жгуты, изоляция в местах вязки действительно имела небольшие следы от ниток, но чтобы голые жилы - ни разу не видел.

Термостойкость изоляции монтажных проводов низкая (кроме МГТФ) порядка 70С, против лака - минимум 105С, поэтому применение их в трансформаторах значительно снижает параметры трансформатора.

Ну дык то силовые трансформаторы, которые могут прилично греться (хотя хороший силовой трансформатор выше 60-70 градусов не нагреется), а для маломощных управляющих достаточно. Витков там немного, все снаружи и охлаждается хорошо. Какая разница - несколько витков на кольце или тот же провод в монтажном жгуте?

Кстати, есть провода в полиэтиленовой изоляции, выдерживающие до 100°С, с такими же параметрами (сечение, диаметры, напряжения). Только вот в случае возгорания будет ПЗДЦ.

[uquote="BoJIbtpoH",url="/forum/viewtopic.php?p=3344065#p3344065"]Добрый день!
Столкнулся с такой проблемой что powerbank(https://www.chipdip.ru/product/rrv-2600 выключается при питании arduino(http://arduino.ru/Hardware/ArduinoBoardUno) так как видимо мал ток нагрузки от нее. Официальной такой характеристики для powerbankа нет, но это практика и в рунете есть некая информация, что для того чтобы это решить нужно powebank подать нагрузку током не менее 125mA



Мое решение поставить резистор между + и - на выходе поврбенка (параллельно с ардуинкой).[/uquote]
это самое простое
определите минималный ток работы схемы повербанки....он может быть разный от 10ма и выше но обычно мене 100а
определить можно наборами разных резисоров или мошным проволочным перемеником но чтоб не сжечть впослед ему включите 10ом от кз... увеличивайте сопротивление переменика пока ПБ не отключится заметте значени чуть уменшите и убедитесь что не отрубает дале замеряем сопроту и паяеи такойже или чуть менший постояный рез -обычно полватного хватает
боле разумное решени требующее залесть в схему ПБ и изменит порог чтоб он стал ниже ваших 40ма
но он требует высокой ква

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3344890#p3344890"]Какая разница - несколько витков на кольце или тот же провод в монтажном жгуте?[/uquote]
Есть такая байда - минимально допустимый радиус изгиба провода. Для провода в ПВХ изоляции это обычно 5-10 наружных (провод+изоляция) диаметров:
"В зависимости от монтируемой длины ПМВ 2x0.5 осуществляется упаковка в наиболее пригодную тару для будующией доставки ж/д или автомобильным транспортом. При отправке, подборе кабельной тары и хранении требуется знать, что кабель и провод монтажный ПМВ 2x0.5 имеет расчётную массу - 32.5 кг/км, максимальный наружный диаметр - 5.3 мм и минимальный радиус изгиба - 26,5 мм." http://www.kabel-gibkiy.ru/kabel/pmv/pmv_2x0.5/
Так что, с учетом равномерного распределения витков, колечко получится диаметром сантиметров в десять.

diesel170 писал(а):а для маломощных управляющих достаточно. Витков там немного, все снаружи и охлаждается хорошо. Какая разница - несколько витков на кольце или тот же провод в монтажном жгуте?

мотай монтажным кто тебе не даёт просто надёжность будет несколько меньше да и индуктивность рассеивания будет больше из за большого расстояния между жилами.

diesel170 писал(а):У меня есть много провода с жилой диаметром 0,5 мм, внешний диаметр 1 мм, он тонкий и гибкий, не раз пользовал его в 220

Ну вам закон не писан, у мена знакомый 220 пропускал по витой паре, тоже работало.

Телекот писал(а):надёжность будет несколько меньше

Если конечно мотать эмальпроводом и хорошо изолировать обмотки друг от друга и сердечника, то надёжность может и будет повыше, но размеры такого трансформатора будут крупнее. И он получится вряд-ли компактнее, чем намотанный монтажным проводом.
Но если мотать как китайцы - на голое кольцо и обмотки касаются друг друга, то это уж точно не будет лучше.
Разве что взять хорошо изолированное кольцо и намотать обмотки подальше друг от друга, чтобы не соприкасались. Но при больших токах (и соответственно толстых проводах) выигрыша в габаритах опять же не будет.

Телекот писал(а):Ну вам закон не писан, у мена знакомый 220 пропускал по витой паре, тоже работало.

Мне подумалось, что это и есть тот самый ПМВ. Вообще, у ПВХ электрическая прочность 20 кВ/мм, то есть 5 кВ на 0,25 мм. Тогда 350 вольт постоянки он уж как-нибудь выдержит, надеюсь? Тут ведь не человеческие жизни от этого зависят.

У пвх механическая прочность плохая. Провод может продавить изоляцию.

Помогите разобраться с этой схемой.
Сейчас С1 уже 0.4мкФ. Догоняю до конца регулятор и на выходе (М) примерно 0,6В. Получается с каждым увеличением С1 на 10нФ минимальное напряжение на выходе падает на 0,1В. Причём регулировка получается немного экспоненциальной, хотя регулятор линейный.
Может по другому можно до 0В снизить, чтобы регулировалось линейно? За что отвечает делитель на R4-R5?

R4-R5 задаёт уровень напряжения, приблизительно до которого должен зарядиться C1, чтобы открылся аналог однопереходного транзистора VT1-VT2. Чем больше емкость С1 и сопротивление цепочки R1-R2, тем позже откроется схема, тем меньшая мощность придёт на нагрузку. А линейности тут вообще трудно добиться - вы имеете дело с "нарезкой" выпрямленной синусоиды.
Тут, может, понятнее http://electrik.info/main/praktika/812- ... nosti.html

До нуля нельзя снижать выходное напряжение. Если конденсатор не разрядится в заданном полупериоде, то разрядится в следующем, схема просто начнет работать с пропуском полупериода. Делитель отвечает за пороговое напряжение открывания пары транзисторов. Данный регулятор нелинеен в принципе и линейного регулирования не даст.

Тогда понятно.
Может тогда оставить на выходе эти 0,6В. Раньше было около 1,6В и конденсатор на 0,3мкФ. Но моторчик уже "кряхтел" при отжатой педальке.
При работе с коллекторным моторчиком МШ-2 иногда как заклинит на максимальном напряжении и на изменение сопротивления R1 уже не реагирует. Помогает только отключение из сети. Понять не могу, что может держать тиристор открытым... Или на входе напряжение до 0 не доходит или на управлении потенциал висит.
С1 - МБМ на 160В. На боку написано 0,25мкФ, но при замере получался 0,4мкФ. Транзисторы с индексом Г.

diesel170 писал(а):Но если мотать как китайцы - на голое кольцо и обмотки касаются друг друга, то это уж точно не будет лучше.

Обмотки изолировать друг от друга не надо, на проводе уже есть изоляция. И провода должны быть рядом с друг другом как уже было показано изоляция лакированно провода напряжение в 350в выдерживает с большим запасом. Сердечник изолировать надо в основном для того что бы не поцарапать лак на проводе при намотке. бывает достаточно кольцо покрыть лаком перед намоткой.

diesel170 писал(а):и намотать обмотки подальше друг от друга,

Это не увеличит пробивное напряжение. Так как кольцо проводит ток, и между обмотками так и останется 2 слоя лаковой изоляции хоть ты как разноси обмотки.