Форум РадиоКот

Схема до 2кВт, полумост:


Вообще Интерлавка советует полумост до 1500Вт применять. А вы говорите, что 800Вт на мосте надо делать...

Табличка:

Не вижу большой разницы полумост или мост кроме меньшего количества витков в первичной обмотке трансформатора.
Если в полумосте поставить по 2 транзистора в параллель то токи через транзисторы будут одинаковые в обоих схемах, токи через конденсаторы тоже одинаковые. Кроме того статические потери в полумосте при большом разбросе параметров транзисторов меньше в чём не трудно убедится простым расчётом.
К примеру возьмём ток через обмотку 1А для моста и 2А для полумоста, сопротивление транзисторов VT1 и VT3 1 Ом, а VT5 и VT8 2 Ом.
Тогда в мосте на транзисторе VT1 будет выделяться 1вт, а на транзисторе VT8 2вт.
В полумосте на транзисторе VT3 будет выделяться 1,69вт, а на транзисторе VT5 0,85вт.
Это конечно если брать половину периода. Да и общие статические потери меньше при большом разбросе транзисторов.

Так что полумост даже выигрывает.

Denz82 писал(а):
Вообще Интерлавка советует полумост до 1500Вт применять. А вы говорите, что 800Вт на мосте надо делать...

Полумост целесообразно до 500-600 ватт делать для постоянной мощности потребления. Все что выше мост. токи в полумосте в в 2 раза выше через ключи ,импульсные токи также выше. 500 -600 вольтовых ключей для моста более чем достаточно.

Jorg63 писал(а):токи в полумосте в в 2 раза выше через ключи

Если использовать по 2 транзистора параллельно то токи через каждый будут ровно такие же как и в полном мосте. Количество транзисторов такое же, управление проще.

Собрал мост, сигнал на первичке тгр нормальный. Тгр мотал + 20 мА к току холостого хода микросхемы, когда намотал все 5 обмоток и впаял тгр, суммарный ток получился 80 мА. 80 мА для моста это нормальный ток ? С одной первичной обмоткой тгр ток был 40 мА.

Jorg63 писал(а): Полумост целесообразно до 500-600 ватт делать для постоянной мощности потребления. Все что выше мост. токи в полумосте в в 2 раза выше через ключи ,импульсные токи также выше. 500 -600 вольтовых ключей для моста более чем достаточно.

Так умзч как раз не постоянная нагрузка. А на какой ток правильно выбрать ключи в полумосте? Табличка вверху верная? Обычно в схемах на такую мощность 20-30А транзисторы с каналом 0.15-0.2ом. 19А 900В не покатит??

Для полумоста ключи выбираются на напряжение 400 вольт и ток, который будет пиковым по потреблению.
Завышать требования по напряжению смысла не имеет, т.к. более высоковольтные ключи имеют более энергоёмкое управление.

http://we.easyelectronics.ru/power-elec ... torov.html
Краткий обзор свойств базовых топологий

Мост — применяется для больших мощностей (>1кВт), напряжение на ключах никогда не превышает входного, минимальный пиковый ток через ключи, оптимальное использование сердечника трансформатора. Из минусов — оптимальное использование сердечника трансформатора является следствием того, что к трансформатору прикладывается полное входное напряжение, что требует бОльшего количества витков первички, из чего следует и бОльшая индуктивность, что, в свою очередь, снижает пиковый ток через ключи, но поскольку средний ток остается неизменным, то это приводит к росту сопротивления первички и росту потерь на ней. При прочих равных, естественно. Еще один редко упоминаемый минус — ток первички течет через два ключа.
Полумост — традиционно считается наиболее подходящим для мощностей до 1кВт, хотя на практике встречаются схемы самые разные, во всяком случае я видел и схемы более полутора кВт. Напряжение прикладываемое к первичке составляет половину входного, что упрощает трансформатор, но пиковый ток через трансформатор примерно вдвое выше, чем у полного моста. Ток первички течет только через один ключ.

Почему все забыли про главный момент, в полумосте ток первички течет через 1 транзистор, а в мосте сразу через 2 транзистора, поэтому с моста снимаем мощность в 2 раза большую, чем с полумоста при одинаковых параметрах.

http://elenergi.ru/naibolee-chasto-prim ... torax.html
Мост позволяет получать мощность в 2 раза больше, чем при включении типа полумост и в 2 раза больше чем при включении типа «косой» мост, при этом величины токов и соответственно потери во всех трех случаях будут равны. Это можно объяснить тем, напряжение питания будет равным напряжению «раскачки» первичной обмотки трансформатора силового.

alpatov писал(а):очему все забыли про главный момент, в полумосте ток первички течет через 1 транзистор, а в мосте сразу через 2 транзистора, поэтому с моста снимаем мощность в 2 раза большую, чем с полумоста при одинаковых параметрах.

так вот главное при одинаковых параметрах, а вы ставите полумост сразу в проигрышные условия уменьшая количество ключей в 2 раза.
Имеем 4 транзистора с сопротивлением 1 ОМ.
Допустим в мостовом включении нам нужен ток 1А, потери на трансформаторе и конденсаторах пока не берём.
Ток проходит через 2 ключа в последовательном включении, значит 2 Ом умножаем на 1*1А и получаем 2 вт потерь.
Теперь при включении в полумост ток в 2 раза больше, но для равенство условий 4 транзистора надо включить по 2 в параллель.
Значит сопротивление ключа получится 0,5 Ом. Считаем потери 2*2*0,5=2вт потерь. Значит потери в ключах что в мосте, что полумосте одинаковые. А при разном сопротивлении транзисторов потери в полумосте даже немного меньше чем в мосте.

про трансформатор я так и не понял что вы хотели сказать. Да в полумосте ток через первичку больше в 2 раза, но количество витков меньше, сечение больше в те же 2 раза. Сопротивление обмотки меньше в 4 раза.

Телекот писал(а):Теперь при включении в полумост ток в 2 раза больше, но для равенство условий 4 транзистора надо включить по 2 в параллель.

толко полный даун при 4 ключах делает полумост.. смысла в этом ноль вредо море
+реактивные(+активные тоже) потери в емкостной ветке полумоста)
при паралеленье биполей их придется подбирать или выравнивать по токам с MOSFET -попроще конечно прото берем однотипные из 1партии...но качать 2 затвора тяжелее драйверу надо пожирне
а при однотипных по току ключах действително мость выдасть в 2раза поболее мощи...за счет болщего U1 транса
кроме того организовать управление полумостом от 1 ТГР с 4 обмотками или от 2 типовых(одинаковых) ТГР с 2 обмотками на каждом проще простого
ятут не расматривал спецмосты (IGBT) с встроеным драйвером -их в частоники и силовые инверторы ставят-там выбор вообще очевиден-безалтернативен...
еще 1 минус ПМ невозможность построения инвертора или частотника БЕЗ СИЛОВОГО ТРАНСА-напряжение в 2раза ниже
(и запитать серийный мотор вы увы не сможете) а НМ это делает легко напряжение питания моста и размах Шимируемого синуса практически одинаков(за минусом падения на диодах и ключах(4-6в) и несущестенен)

Потери одинаковы, но в полумосте половина питания, поэтому мощность в 2 раза меньше. В мосте полное питание поэтому мощность в 2 раза выше при одинаковых потерях. Допустим, полумост ток первичкт 1 А при 300 В входного напряжение будет 150 В, поэтому мощность первички 150 Вт. В мосте при 1 А и входном 300 В мощность 300 Вт. Потери одинаковые.

musor писал(а):толко полный даун при 4 ключах делает полумост.. смысла в этом ноль вредо море

Ну даун не даун, но управление в 2 раза проще и я говорил про полевики которые ровнять не надо. они сами ровняются.

alpatov писал(а):Потери одинаковы, но в полумосте половина питания, поэтому мощность в 2 раза меньше.

Вы просо не читаете сообщения, а бубните как попка заученную фразу. Для равных условий сравнения в полумосте надо использовать тоже 4 транзистора.

musor писал(а):.но качать 2 затвора тяжелее драйверу надо пожирне

А качать 4 отдельных транзистора вместо 2 лекче что ли?

Я хотел сказать о другом: при 1А 150 В будет 150 Вт, хоть при одном транзисторе или 10 штук транзисторов, разницы нет. Вы не снимите больше мощности с полумоста. А мост даст 300 Вт при этих условиях.

Телекот писал(а): Для равных условий сравнения в полумосте надо использовать тоже 4 транзистора.

вот я и пищу что не один кот в Здравом уме наэто не пошелб

Телекот писал(а):А качать 4 отдельных транзистора вместо 2 лекче что ли?

может удивлю но ЛЕГЧЕ при разработке Н-моста уже ВСЕГДА заложен 2-8кратный запас по управлению ключами на вырост
что в здравом уме в ПМ никто делать не станет
я умерено писал в Здравом уме ибо извращенцев всяких делающих мост/полу-мост на древних кт809 -кт812 еще достаточно ибо часто и их хватает а халява очень манит(грещен сам делал мост-ЗПУ на 812-до сиж пор жив-и помирать не думает...тока шумный он-пищит

Добавлено after 8 minutes 39 seconds:
кстати прелесть НМ в том что при биполярах(тех же 812) по 1на плечо никакого выравниванинивания не требуется симетрирование делает сам ТГР с 4 обмотками

musor писал(а):может удивлю но ЛЕГЧЕ при разработке

возьмём схему из первого поста, чем легче?

Драйвер всё равно таскает по 2 транзистора.

ну если прям так без бумфыерного то потянет она и мостик на легких 740...
а вот с буферным каскадом на 2тактных ЭП легко любое потянет

Denz82 писал(а):А с чего вы решили, что больше киловатта? До 800Вт всего лишь...

да?
а в скрине расчета дросселя в этом же посте я вижу 75*10 + 75*10 = 1500 Ватт.
по твоему 1500 меньше, чем 800? или ты с арифметикой вообще не дружишь?

Starichok51 писал(а):

Denz82 писал(а):А с чего вы решили, что больше киловатта? До 800Вт всего лишь...

да?
а в скрине расчета дросселя в этом же посте я вижу 75*10 + 75*10 = 1500 Ватт.
по твоему 1500 меньше, чем 800? или ты с арифметикой вообще не дружишь?

1) не ТЫ, а Вы
2) брал не по мощности впритирку, а по максимальному пиковому току, чтобы убедиться, что сердечник не войдет в насыщение

Добавлено after 6 minutes 21 second:
Ваши споры оттого, что хотите использовать дешевую элементную базу. У меня вопрос был один: правильно ли приводит таблицу выбора полупроводников Интерлавка или советуете более токовые ключи?
Конкретно для 800Вт.
STW26NM60-H (TO-220, 600V, 30A, 0.135Ω) - вроди в самый раз?
SPW35N60C3 (TO-247, 600V, 34.6A, 0.1Ω) - не жирновато?

STP21N90K5 (TO-220, 900V, 18,5A, 0.3Ω) - эти есть в наличии, но боюсь их ставить...

такие жирники 800+ потянут...при должному охладении и управе с транса и ПРАВИЛНОЙ РАСКАЧКЕ не факт что 3525потянет их сама-скорее ответ нет.. но если все рулить правилно -будеть жить хотяи не вечно

musor писал(а):такие жирники 800+ потянут...при должному охладении и управе с транса и ПРАВИЛНОЙ РАСКАЧКЕ не факт что 3525потянет их сама-скорее ответ нет.. но если все рулить правилно -будеть жить хотяи не вечно

SG3525 + UCC27325. Плата разрабатывалась универсальной: с и без выходного драйвера.