Страница 1505 из 2417

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 06:42:49
Телекот
Starichok51 писал(а):в первом случае 66%, во втором случае 33%
Да здесь ты прав.
Starichok51 писал(а):если используется режим неразрывного тока, то часть энергии остается в трансформаторе, в полном соответствии с неиспользованной частью тока.
Здесь не совсем, в установившемся режиме что закачалось во время прямого хода, столько же и вышло не больше не меньше если не принимать во внимание потери. Просто режим неразрывного тока уже подразумевает фоновую часть энергии которая всё время находится в трансформаторе как бы в запасе.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 07:11:20
Starichok51
человек не понимает, поэтому объяснять ему нужно подробно и однозначно.
вопрос был: вся ли энергия передается?
а при неразрывном токе передается НЕ ВСЯ накопленная энергия.
а про установившийся режим логичнее (для лучшего понимания) сказать так: энергии накапливается ровно столько, сколько расходует нагрузка.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 13:28:22
ozonn
почему он должен выгореть-то? Резистор не выгорит, а дроссель выгорит? :)

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 15:00:00
PombI4
Подскажите пожалуйста... Посмотрел я в интернетах схему одного устройства... Но не в этом суть.
Девайсу необходимо двуполярное питание. +12 и -12 вольт.

Схема БП достаточно банальна.
https://www.allaboutcircuits.com/upload ... ematic.PNG
В статье говорится, что для нужд устройства вполне сгодится транс на 200 мА.
Транс на 250мА на каждую вторичную обмотку был успешно приобретен...
Но потом закрались у меня сомнения...
В схеме стоят кондеры на 1000uF... Есть ли опасность того, что во время их первоначальной зарядки ток на вторичных обмотках превысит эти самые 250мА и попросту повредит транс?
Как в таком случае предотвратить это безобразие? Нужно ли добавлять схему плавного нарастания тока и если да, то какую?

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 15:06:40
ozonn
не повредит, не боись :)

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 15:13:57
Slabovik
Всё нормально. Трансформатор - это очень инерционное устройство.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 15:24:44
PombI4
А если на первичку ставить предохранитель... То на какой ток рассчитывать?
Транс выдает на вторичках под нагрузкой по 15 вольт. Я так понимаю, что для последовательно соединенных обмоток, мощность в этом случае можно рассчитать как P= (15+15)*0.25. Ну т.е. грубо говоря 8 W. Соответственно ток на первичке будет 8/230= 0.035А. Допустим ставим предохранитель на 0.05... Не будет ли он периодически вылетать из за пусковых токов?

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 15:26:00
ozonn
да, в момент коммутации индуктивность преставляет собой разрыв

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 15:28:53
Slabovik
0,25А - то, что доктор прописал.
Напомню, что предохранитель защищает не устройство. Предохранитель защищает всё остальное от пожара.

Добавлено after 1 minute 49 seconds:
ozonn писал(а):в момент коммутации индуктивность преставляет собой разрыв
Извините, но это только от незнания матчасти (можно сказать грубее, но неохота).

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 15:35:31
ozonn
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3412460#p3412460"]Извините, но это только от незнания матчасти[/uquote]
да ну? :)
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3412460#p3412460"](можно сказать грубее, но неохота).[/uquote]
валяй, не стесняйся :)

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 15:38:21
Slabovik
Хорошо. Это просто бред. Хотя бы по той причине, что нагрузка (выпрямитель с ёмкостным фильтром) включена параллельно индуктивности намагничивания трансформатора, а не последовательно с ней. Индуктивность же рассеяния настолько незначительна, что на рабочей частоте не оказывает сколько-нибудь значительного сопротивления току зарядки конденсатора. Чтобы убедиться в этом достаточно вам собрать аналогичную схему в каком-нибудь симуляторе и убедиться в том, что вы сейчас сказали ерунду.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 15:41:57
PombI4
А где можно поподробней и доступно прочитать теоретическую часть по данным вопросам, но так, чтоб без трехэтажного мат.. ана?
Хочется осознанного проектирования, а не "на глазок" и "по ощущениям". :)

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 15:45:17
ozonn
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3412472#p3412472"]Хорошо. Это просто бред.[/uquote]
да ну? :)

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3412472#p3412472"]Хотя бы по той причине, что нагрузка (выпрямитель с ёмкостным фильтром) включена параллельно индуктивности намагничивания трансформатора, а не последовательно с ней.[/uquote]
т.е., ток протекающий через конденсатор, не течет через индуктивность? :)

мальчик, почитай законы коммутации :)

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 15:49:37
Slabovik
Проектирования чего? Предохранителя? Дак это просто - предохранитель выбирается такого номинала, чтобы при нормальной работе устройства (в т.ч. и в переходные процессы включения-выключения) токи не превышали номинал предохранителя. В вашем случае я оценил предохранитель как 0.25А исходя из а) рабочих токов - они много меньше номинала б) возможных пусковых токов (примерно до номинала). Таким образом, если ваше устройство захочет сгореть, оно устроит к.з. в конечном итоге в трансформаторе, при этом ток возрастёт очень значительно - больше, чем это возможно даже при переходном процессе, и предохранитель будет пережжён. Останется ли при этом целым трансформатор - возможно, что нет, но и задачи таковой у предохранителя не имеется.

Добавлено after 52 seconds:
ozonn писал(а):мальчик, почитай законы коммутации
Вот за это слови, пожалуйста. Наведёт на некоторые мысли, я надеюсь...

А ток нагрузки, да, через ТУ индуктивность, которую ты имеешь в виду - не течёт. Курить Т-образную модель трансформатора.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 15:57:55
ozonn
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3412487#p3412487"]А ток нагрузки, да, через ТУ индуктивность, которую ты имеешь в виду - не течёт.[/uquote]
а причем тут ток нагрузки? Идет речь о токе заряда конденсатора :)

Добавлено after 3 minutes 1 second:
Таким образом, переходные процессы не могут протекать мгновенно, так как невозможно в принципе мгновенно изменять энергию, накопленную в электромагнитном поле цепи. Теоретически переходные процессы заканчиваются за время t→∞. Практически же переходные процессы являются быстропротекающими, и их длительность обычно составляет доли секунды.

Ток в индуктивности и напряжение на емкости не могут изменяться мгновенно. На этом основаны законы коммутации.

Первый закон коммутации состоит в том, что ток в ветви с индуктивным элементом в начальный момент времени после коммутации имеет то же значение, какое он имел непосредственно перед коммутацией, а затем с этого значения он начинает плавно изменяться. Сказанное обычно записывают в виде iL(0-) = iL(0+), считая, что коммутация происходит мгновенно в момент t = 0.

Второй закон коммутации состоит в том, что напряжение на емкостном элементе в начальный момент после коммутации имеет то же значение, какое оно имело непосредственно перед коммутацией, а затем с этого значения оно начинает плавно изменяться: UC(0-) = UC(0+).

Следовательно, наличие ветви, содержащей индуктивность, в цепи, включаемой под напряжение, равносильно разрыву цепи в этом месте в момент коммутации, так как iL(0-) = iL(0+). Наличие в цепи, включаемой под напряжение, ветви, содержащей разряженный конденсатор, равносильно короткому замыканию в этом месте в момент коммутации, так как UC(0-) = UC(0+).

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 15:59:28
Slabovik
А конденсатор для трансформатора - это точно такая же нагрузка, как и вся остальная схема.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 16:04:08
PombI4
Вопрос кстати у меня и возник после симулятора... Т.к. симулятор показал ток заряда конденсатора в 8.65А, что намного больше номинального тока для вторичной обмотки.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 16:11:33
ozonn
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3412493#p3412493"]А конденсатор для трансформатора - это точно такая же нагрузка, как и вся остальная схема.[/uquote]
да, и конденсатор образует со вторичной обмоткой колебательный контур.

ЗЫ Каюсь, про диоды-то я и забыл :)

Добавлено after 1 minute 30 seconds:
[uquote="PombI4",url="/forum/viewtopic.php?p=3412495#p3412495"]Вопрос кстати у меня и возник после симулятора... Т.к. симулятор показал ток заряда конденсатора в 8.65А, что намного больше номинального тока для вторичной обмотки.[/uquote]
это для сферического случая в вакууме. Трансформатор на 200 ma не сможет дать ток 8А

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 16:14:28
Slabovik
Можно конечно притянуть за уши и это, но что делать с диодами между ними? Колебательный контур такой детали в своём составе не предусматривает.
Да, вот вам ссылка на маленький ликбез по схемам замещения

PombI4, симулятор показал такой большой ток из-за того, что не было учтено активное сопротивление обмоток. Если его измерить хотя бы приблизительно (достаточно измерения мультиметром) и добавить на схему симуляции, то результат значительно изменится.
Кстати, также рекомедую посмотреть форму тока во вторичной (можно первичной) обмотке и как она зависит от ёмкости конденсатора.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Добавлено: Пн июл 02, 2018 16:17:36
ozonn
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3412500#p3412500"]Можно конечно притянуть за уши и это, но что делать с диодами между ними? Колебательный контур такой детали в своём составе не предусматривает.[/uquote]
та да, уже покаялся. Короче, несмотря на то, что в момент коммутации, емкость представляет собой КЗ, ток в индуктивности не может меняться скачком.