Страница 18 из 46
Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Ср фев 04, 2015 15:45:18
San40
Мяу)
Помогите разобраться пожалуйста.
Пытаюсь собрать простенький передатчик аудио сигнала, изначально схему брал из обучалки и хоть много раз говорилось, что она только для примера и работать не будет, но некоторые её используют.
http://samodelnie.ru/publ/samodelnye_pe ... /4-1-0-175
Я не понимаю почему у меня схема работает когда конденсатор стоит шунтируя резистор эммитера, а когда он стоит паралельно с катушкой не работает. На картинке схема немного не верна, верхний(эммитерный) конденсатор 1nF. На практике, на радио слышно помехи с 0.8 до 1.2 МГц. Когда разберусь с этой частью добавлю модуляцию звука другим транзистором.
Интересуют частоты амплитудной модуляции и использования транзистора BC557(Пол ведра с китая привезли

)
Хочется не брать готовую схему, а собрать самому, понимая что и зачем там есть))
Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Ср фев 04, 2015 16:47:26
aen
San40 писал(а):верхний(эммитерный) конденсатор 1nF
Не нужно писать "верхний" или "нижний"
У конденсаторов на схеме есть позиционные обозначения. Вот их и пишите, что бы не было разночтений.
Также нужно указывать частоту на которую делаете передатчик.
Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Ср фев 04, 2015 17:13:30
San40
Я не понимаю почему у меня схема работает когда стоит конденсатор С2 , а когда стоит С3 не работает.
Схему собираю для генерации частоты 540-1600 Кгц, на практике выходит около 1000КГц с подстроечной индуктивностью неизвестного номинала(Выдрана со старого телевизора, подписана DA18H1N), на схеме указана как L1.
Позже добавлю амплитудную модуляцию.
Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Ср фев 04, 2015 17:18:52
lcleo
У Вас на схеме полярность не напутана? И подключение "земли"? Попробуйте землю подключить к верхнему выводу R2 - возможно Протеусу есть разница
Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Ср фев 04, 2015 17:27:19
aen
San40 писал(а):Я не понимаю почему у меня схема работает когда стоит конденсатор С2 , а когда стоит С3 не работает.
Вот так нужно сделать.
Спойлер

А если хотите разобраться, то читайте эту тему.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=33417
И вот в этой теме прямо сейчас обсуждают подобный вопрос.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=112834
Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Ср фев 04, 2015 17:53:58
San40
aen большое спасибо за помощь) Дело сдвинулось с мёртвой точки)
Но схема работает только если не подключать С4 и\или С6, если подключить С4 генерация не происходит, С6 пробовал вдруг вы полярностью ошиблись))
А так на выходе получается совсем не синус, буду играться с этим клубочком и изучать мир переходных процессов))
Еще раз СПАСИБО))
Спойлер
А это нормально что у меня протеус виснет при частоте свыше 1МГц? )))
Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Ср фев 04, 2015 18:18:36
lcleo
С6 1мкФ не нужен.С4 заземляет базу по переменке, получаем каскад с ОБ, у который не инвентирует выходой сигнал - почитай тему про Колтца с ОБ.
То что протеус виснет на 1МГц - наверное нормально)) по крайне мере у меня тоже. Ну и транзистор BC557 - если он из библиотеки BIPOLAR, попробуйте поменяйте на другой, из другой библиотеки. В версии 7.9. есть BC557A - попробуйте его. Еще бывало что моделировал генераторы по проверенным схемам - не работало в протеусе, но работало в мультисиме. возможно глюк крякнутого протеуса, возможно нужно делать какие то настройки. Схема которую привел Jemchug - 100% рабочая.
Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Ср фев 04, 2015 19:22:42
aen
San40 писал(а):Но схема работает только если не подключать С4
Вот сейчас за 5 минут спаял такой генератор.
Вместо катушки взял дроссель 0,1 мгн. 0,5 мгн не нашел, хотя точно знаю, что был.
Фотки плохие, т.к. снимал старым, как и я сам, сотовым из прошлого века.
Здесь
С1=2200 пф
С2=1000 пф
С3 нет.
Частота получилась порядка 600 кгц. Амплитуда 1 вольт на клеточку.
Сигнал на осциллограф снимаю прямо с контура.
Здесь
С1=2200 пф
С2=1000 пф
С3=1800 пф
Частота получилась порядка 330 кгц
Форма уже менее искажена, хотя амплитуда меньше.
Здесь
С1=10 000 пф
С2=1000 пф
С3=4700 пф
Изменения сами видите.
Частота стала порядка 200 кгц
Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Ср фев 04, 2015 19:46:16
San40
Вау))) aen)) Прям нет слов)))
Благодаря твоим ссылкам уже понял зачем там кондеры и что транзистор по схеме с ОБ стоит)))
Спасибо за наглядность) Я сейчас симулирую

эту схему в протеусе и у меня С4 значительно снижает амплитуду, но если подумать то так и должно быть) Я прав?)))) И вродебы С4 делает каскад с ОБ вместо ОЭ делает сигнал неинвертированым?
Где то видел, не могу найти, если указана емкость как у тебя с запятой 0.33 это мкф? а если просто число то это пкф?)))
В ближайшие дни разберусь что где и как там срабатывает в какой такт и приделаю модулятор по амплитуде)))

Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Ср фев 04, 2015 20:50:57
noise1
Базу на "землю" обязательно еще и через электролит заземлять?

Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Чт фев 05, 2015 10:53:55
svic
Не обязательно, но по теории ОБ на то и ОБ, т.е. подразумевает полное заземление базы для всех частот вплоть до бесконечно низких.
Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Чт фев 05, 2015 20:25:54
San40
C переходными процессами так и не смог разобраться, взялся сразу за модулятор и немного поэксперементировав получилась вот такая схема. Что скажите?
Спойлер

Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Чт фев 05, 2015 20:35:05
noise1
Пипец!!! До бесконечно низких!!! Это понимать так, база просто КЗ на землю, вот тогда от "бесконечно низких до бесконечно высоких"!! В рабочем диапазоне!

Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Чт фев 05, 2015 20:50:25
svic
noise1 писал(а):Это понимать так, база просто КЗ на землю
Угу, на то и Общая База. Теоретически.

(
Вики).
Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Пт фев 06, 2015 14:13:00
int4880053
Я долго думал и оказалось преимущество таких схем в цене и недостатков много, один из них -частотозависимая положительная связь и отсутствие ее стабилизации и следовательно формы колебаний да и стабильности амплитуды.
И полсе ужина и выпитого вина придумал вот такую:-
Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Пт фев 06, 2015 14:30:44
aen
ж. Радиолюбитель 7 - 1997 год.
http://pro-radio.ru/user/uploads/58789.djvu
А этот с АРУ дает стабильную по амплитуде и чистую синусоиду.
ж. Радио 2 - 1984 год.
http://img.radiokot.ru/files/23903/sh479qe5.JPG
Верхнюю схему не пробовал, а вот нижнюю часто использовал.
Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Пт фев 06, 2015 19:23:47
int4880053
В схеме 1 транзистор генератора не с общей базой и его режим зависит от рабочей точки полевика- это
создает проблему подбора транзисторов и их рабочей точки что снижает повторяемость и требует
большого опыта в регулировке изделия. В схеме 2 недостаток в согласовании т е требует дополнительного
каскада обеспечивающего развязку генератора и то же имеет частотозависимую связь (отвод ктушки L1)
что усложняет его перестройку в большом диапазоне. Вот поэтому я и решил расчитать два каскада -один с общей базой, а другой на полевом транзисторе режим которого зависит от конкретного типа полевика. Так как в данной схеме больше ничего на частоту генератора не влияет (только параметры контура) то такой генератор можно
перестраивать в большом диапазоне частот.
Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Пт фев 06, 2015 21:10:35
Cyrix
Я был не прав, всё работает. Я сильно тормознул, решив, что колебательный контур будет работать на частоте в несколько Герц. Надо было сразу смотреть в сторону RC а не LC.
Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Пн фев 16, 2015 19:09:33
San40
Привет, подскажите пожалуйста, в обучалке есть схема
Спойлер

куда нужно цеплять питание? как правильно это реализовать на практике?
А какую максимальную частоту можно выжать из NE555

??
Re: Вопросы по генератору ВЧ
Добавлено: Пн фев 16, 2015 22:02:09
aen
San40 писал(а):куда нужно цеплять питание?
Так внимательнее читайте статью.
http://radiokot.ru/start/analog/bugs/03/
Там же все про это написано.
Код: Выделить всё
Можно использовать вместо транзисторов микросхемы. Обычно используется логика: элементы НЕ, И-НЕ, ИЛИ-НЕ, реже – Исключающее ИЛИ. Вообще говоря, нужны только элементы НЕ, остальное – излишества, только лишь ухудшающие скоростные параметры генератора.
Если генератор делается из элементов И-НЕ или ИЛИ-НЕ, то входы этих элементов нужно запараллелить, и включать как обычный инвертор.
Предпочтительнее использовать логику ТТЛШ или быстродействующий КМОП.
Серии ТТЛШ: К555, К531, КР1533
Например, микросхема К1533ЛН1 – 6 инверторов.
Серии КМОП: КР1554, КР1564 (74 AC , 74 HC ), например – КР1554ЛН1
На крайний случай – старая добрая серия К155 (ТТЛ). Но ее частотные параметры оставляют желать лучшего, так что – я бы не стал использовать эту логику.
Исходя из всего написанного я например выбираю микросхему К155ЛА3 и тогда схема будет выглядеть так.
И само собой посмотрев в справочник по микросхемам я вижу, что питание в этом случае нужно подать на 7 и 14 ногу.
Насчет таймера 555 нужно спрашивать в другой теме.