Вопросы по генератору ВЧ

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
Артур
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 09:50:08
Откуда: Vladivostok

Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Артур »

Эта тема по статьям из обучалки.
http://radiokot.ru/start/analog/basics/14/
http://radiokot.ru/start/analog/bugs/03/
http://radiokot.ru/start/analog/basics/15/

И другим подобным генераторам.
aen





Уважаемые Знатоки РАДИО!!!

Обращаюсь к Вам за помощью, т.к. сам только начинаю осваивать колебательные системы.
Гляньте пожалуйста схему и помогите понять расчет генератора, может в схеме ошибки, может чегото не хватает?

номиналы деталей и условия такие:
Катушки L1 и L2 выполнены на одном сердечнике
Частота генератора=40.000.000Гц
С1=39ПФ
L1=0.39мкГн
транзистор КТ315Б
Uпит= 9В
И самые наболевшие вопросы:
1) В каком режиме должен работать транзистор для наилучшего результата данной схемы?
2) Каковы должны быть напряжения на его выводах для данной схемы?
Вложения
Генератор.gif
(3.19 КБ) 3341 скачивание
Последний раз редактировалось Артур Сб июн 16, 2007 01:33:40, всего редактировалось 1 раз.
Век живи! - Век учись!
ICQ-15B87330h
Николай22
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Пт ноя 24, 2006 17:09:10

Сообщение Николай22 »

L2 мотай исходя из того сколько тебе надо вольт на базе.
Паралленьно транзистору воткни ультрабыстрый диод, только в обратную сторону. Чтобы уменьшить сопротивление катушки.

Типо так:
Вложения
Генератор[1].gif
(2.02 КБ) 2741 скачивание
Аватара пользователя
Артур
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 09:50:08
Откуда: Vladivostok

Сообщение Артур »

Николай2 - С катушкой L2 понятно :)
А надо ли ставить резистор в коллекторной цепи транзистора?
И какие условия ему нужно создать для наилучшего результата (выбор рабочей точки с контуром)?
Век живи! - Век учись!
ICQ-15B87330h
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Сообщение aen »

Артур писал(а):Николай2 - С катушкой L2 понятно :)
И какие условия ему нужно создать для наилучшего результата (выбор рабочей точки с контуром)?

Не надо ничего выдумывать, всё уже придумано.
Для практической реализации не надо брать схемы, которые нарисованы в обучалке В УЧЕБНЫХ ЦЕЛЯХ.
В них для упрощения не нарисованы цепи смещения транзистора.
В обучалке схемы предназначены только для того, что бы понять принцип их действия. В них часто опущены некоторые элементы схемы, что бы её не загромождать.
Сам же понимаешь, что без установки режима по постоянному току транзистора ничего работать не будет. Бери реальные проверенные схемы и вперёд.
Вот здесь нарисованы все цепи смещения транзистора.

Изображение

И здесь в теме есть схемы генераторов которые можно спаять.
viewtopic.php?f=28&t=130189

И здесь можно посмотреть на другие генераторы нарисованные полностью.
http://www.naf-st.ru/main/generator/?lcgen
Элементы R1, R2, R3, как и в предыдущей схеме, обеспечивают режим работы по постоянному току транзистора VT,

http://projects.org.ua/project/generato ... ators.html
viewtopic.php?f=21&t=33417
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 0%F2%EE%F0
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 5778#25778
http://faksu.vstu.vinnica.ua/SiteNEV/ru ... /2-8-1.htm
Смотри на моей картинке, как должна выглядеть твоя схема. Если полазить по интернету, то можно увидеть, что эта схема практически никогда не применяется, т.к. она склонна переходить в режим прерывистых колебаний. Единственное достоинство этой схемы, что на её примере хорошо рассказывать принцип работы автогенератора.
И ещё тебе совет.
Рассчитывать схемы - это конечно хорошо. Но никакой расчёт тебе не дасть точности более 20%, т.к. при расчёте всего не учтёшь.
Нужны приборы. Или покупные или самодельные.

Изображение
Вот я например захотел сделать простейший передатчик с амплитудной модуляцией и попробовать принять сигнал с него на приемник имеющий короткие волны. Есть у меня китайский. Диапазон КВ у него от 6 мгц до 12 мгц.
Я попробовал задающий генератор по схемам, что приведены в данной статье и оказалось, что при модуляции по амплитуде у задающего генератора возникает паразитная частотная модуляция и она получается шире, чем полоса пропускания приемника. С этим можно конечно побороться, но это только усложнит настройку, что в данном случае ни к чему.
Можно например сделать буферный каскад между задающим генератором и УМ, но для упрощения настройки я сделал задающий генератор на кварце. Это сути не меняет. Просто вместо колебательного контура в генераторе ставим кварц. Он может быть любой на частоты, что принимает приемник.
Я выбрал на 10 мгц.
Первое, что делаем, это модулятор. Он на схеме красным обведен.

Изображение

По сути это УНЧ. Выходной каскад этого УНЧ сделан по схеме эмиттерного повторителя, а нагрузкой эмиттерного повторителя является выходной каскад передатчика(усилитель мощности), т.е. получается, что питание усилителя мощности меняется в такт звуковой частоты.
Напряжение на выходе модулятора с помощью резистора R5 выставляем порядка 3,5 вольта. При этом когда говорим в микрофон, это напряжение в такт со звуком меняется от 2 вольт, до 5 вольт.
Для лучшей модуляции от него еще берется и смещение в задающем генераторе, но это делать не обязательною т.к. в этом случае необходимо проверить, что генерация задающего генератора не срывается при напряжении на выходе модулятора 2 вольта.
Делаем на макетке. Нам же просто попробовать для интереса.

Изображение

Антенна там всего около метра, при этом она никак не настраивалась и о большой дальности конечно речи быть не может, но для того, что бы понять как работает передатчик вполне достаточно. По сути любой АМ передатчик сделан по такому принципу.
На вход микрофон. Я поставил маленький динамик, поэтому звук подучился каким то "бубнящим" но это тоже роли не играет в данном случае.
Настраиваем приемник на 10 мгц, в динамик говорим и в приемнике слушаем.
Там в файле 2.rar записал голос, как смог. :cry:
Данный передатчик конечно мало пригоден для практического использования и делать его имеет смысл только для того, что бы набираться опыты в построении подобных устройств.
2.rar
(1010.71 КБ) 756 скачиваний

На фон 50 гц в звуке можно в данном случае не обращать внимания. Просто это мультипликативная помеха через сетевой блок питания и в данном случае я с ней не боролся, т.к. задача была другая.
В качестве микрофона использовал наушник, поэтому голос как из консервной банки. :))
Вложения
1.JPG
(74.38 КБ) 18686 скачиваний
1.JPG
(11.81 КБ) 11447 скачиваний
2.GIF
(14.94 КБ) 32786 скачиваний
Генератор..GIF
(4.19 КБ) 2043 скачивания
Аватара пользователя
Артур
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 09:50:08
Откуда: Vladivostok

Сообщение Артур »

AEN - СПАСИБО!!!
а как конденсатор С3 задает режим транзистора? Остальные вопросы задам позже!:)

Изображение
Вложения
2.PNG
(2.09 КБ) 13791 скачивание
Век живи! - Век учись!
ICQ-15B87330h
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Сообщение aen »

Артур писал(а):а как конденсатор С3 задает режим транзистора, если он не проводит постоянный ток?

R1, R2 подаёт начальное смещение на базу, а R3 создаёт ООС для стабилизации режима транзистора. Что бы эта ООС (отрицательная обратная связь) работала только по постоянному току, R3 зашунтирован конденсатором. Т.е. на ВЧ сопротивление
цепочки R3, C3 маленькое и ООС по ВЧ нет, а по постоянному току большое и ООС по постоянному току есть.
А по ВЧ там наоборот есть ПОС (положительная ОС) через конденсатор С1 и как видишь эта ПОС только по ВЧ, постоянный ток по ней не проходит.
Вложения
Генератор.GIF
(3.82 КБ) 1731 скачивание
Аватара пользователя
P-cad
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 20:15:56

Сообщение P-cad »

Ага... Что-то в этом роде.
Аватара пользователя
Артур
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 09:50:08
Откуда: Vladivostok

Сообщение Артур »

Почему катушка разделена пополам, что это дает?
Если контур на 20мгц, то какие номиналы конденсаторов обвязки транзистора и обратной связи? Как по какой формуле их выбирают? Спасибо!
Век живи! - Век учись!
ICQ-15B87330h
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Сообщение aen »

Артур писал(а):Почему катушка разделена пополам, что это дает?

Это индуктивная трёхточка, поэтому там и есть отвод от катушки. Т.е. у катушки д.б. три точки подсоединения.
На то она и называется трёхточка.
Насчёт номиналов, это нужно пробовать. Обычно по опыту примерно знаешь, потом приборами проверяешь и контролируешь.
Во всяком случае я так делаю.
Вложения
23.GIF
(2.78 КБ) 28162 скачивания
22.GIF
(2.9 КБ) 26454 скачивания
21.GIF
(2.83 КБ) 20425 скачиваний
20.GIF
(3.9 КБ) 20620 скачиваний
19.GIF
(2.43 КБ) 20727 скачиваний
18.GIF
(2.93 КБ) 23150 скачиваний
17.GIF
(2.85 КБ) 20655 скачиваний
16.GIF
(3.02 КБ) 21476 скачиваний
15.GIF
(2.54 КБ) 20528 скачиваний
14.GIF
(3.58 КБ) 23614 скачиваний
13.GIF
(3.14 КБ) 23451 скачивание
12.GIF
(2.44 КБ) 21973 скачивания
11.GIF
(3.14 КБ) 24389 скачиваний
10.GIF
(2.52 КБ) 22825 скачиваний
9.GIF
(2.34 КБ) 23286 скачиваний
8.GIF
(7.22 КБ) 21580 скачиваний
7.PNG
(96.67 КБ) 22546 скачиваний
6.PNG
(108.83 КБ) 22629 скачиваний
5.GIF
(5.96 КБ) 23478 скачиваний
4.GIF
(1.86 КБ) 21863 скачивания
3.GIF
(5.46 КБ) 22336 скачиваний
2.GIF
(4.22 КБ) 22934 скачивания
1.GIF
(4.09 КБ) 23380 скачиваний
Аватара пользователя
Артур
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 09:50:08
Откуда: Vladivostok

Сообщение Артур »

ведь должен же быть какойто расчет?
Например если в еммитере стоит активное сопротивление 100 ом означает ли это что нужно ставить паралельно сопротивлению конденсатор с таким расчетом чтоб для нужной частоты его реактивное сопротивление было тоже 100 ом?
Век живи! - Век учись!
ICQ-15B87330h
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Сообщение aen »

Артур писал(а):ведь должен же быть какойто расчет?
Например если в еммитере стоит активное сопротивление 100 ом означает ли это что нужно ставить паралельно сопротивлению конденсатор с таким расчетом чтоб для нужной частоты его реактивное сопротивление было тоже 100 ом?

Если тебе нужна отрицательная обратная связь (ООС) только по постоянному току для стабилизации режимов по нему, то ставь конденсатор.
Если тебе нужна ООС и по переменному току, которая между прочим уменьшает усиление, но увеличивает входное сопротивление и т.д. , то не шунтируй его конденсатором.
Можешь оставить ООС по низким частотам и убрать по высоким, то поставь маленькую ёмкость.
Если хочешь вообще убрать ООС по переменному току, то ставь большую ёмкость. Её сопротивление на самой низкой рабочей частоте д.б. быть намного меньше 100 ом в твоём случае. Ну хотя бы 0,1 ом.
Ну, а считать можно в уме, можно в программе, можно и вообще не считать, а примерно знать чего нужно ставить и при случае приборами посмотреть и скорректировать.
Аватара пользователя
alekseykolesnik
Собутыльник Кота
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 16:22:50
Откуда: Украина, Донецкая обл., г. Торез

Генератор ВЧ

Сообщение alekseykolesnik »

Люди помогите пожалуйста! По какой формуле расчитывать детали генератора ВЧ


Сюда перенес.

aen
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Сообщение aen »

Здесь не читал?
http://radiokot.ru/start/analog/bugs/
Тему то почему в разделе питания завел?
Сейчас получишь. :)))
Последний раз редактировалось Jemchug Вт дек 22, 2009 16:01:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Какие детали какого генератора?
Бочаров Л.Н. и др. - Расчет электронных устройств на транзисторах
Голуб В.С. - Генераторы гармонических колебаний
Гринфилд Дж. - Транзисторы и линейные ИС. Руководство по анализу и расчету
Кауфман М., Сидман А. - Практическое руководство по расчетам схем в электронике
Все книжки есть в нашем Сундуке.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Хоть посмотрит и поймёт, что одной формулой не обойтись, а ... учиться, учиться, учиться... :))
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
alekseykolesnik
Собутыльник Кота
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 16:22:50
Откуда: Украина, Донецкая обл., г. Торез

Сообщение alekseykolesnik »

В 7!!!!! :)))
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Сообщение aen »

alekseykolesnik писал(а):В 7!!!!! :)))
Все равно одной формулой не обойдешься. :)) Не заморачивайся считать. Ищи подобные схемы в интернете и делай. Все равно точно по расчетам не сделаешь. Потом подстраивать придется. В реальных схемах предусматривают подстроечные элементы. Или подстроечные конденсаторы или сердечники в катушках или в крайнем случае катушки с малым количеством витков и намотанным толстым проводом растягивают или сжимают.

Чего конкретно нужно то?
Аватара пользователя
RING
Прорезались зубы
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 17:31:44

Сообщение RING »

alekseykolesnik тебе для чего генератор, узнать принцип работы, или для дела? Транзисторы практически юзал?[/b]
Аватара пользователя
alekseykolesnik
Собутыльник Кота
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 16:22:50
Откуда: Украина, Донецкая обл., г. Торез

Сообщение alekseykolesnik »

узнать принцип работы
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Сообщение aen »

А принцип как в маятнике. Что бы он всегда качался, его нужно в определенные моменты подталкивать с определенной силой. Так и в генераторе. Что бы в колебательном контуре колебания не прекращались, их нужно в определенный момент подталкивать с определенной силой. Для этого с выхода генератора (с контура) берут маленькую часть колебаний, усиливают их например транзистором и снова подают в контур в определенные моменты. Для того, что бы эти моменты были в нужное время в генераторе создается положительная обратная связь. ПОС.
Все генераторы в принципе работают так, кроме некоторых. Например шумовых. Но об этом пока не задумывайся.
А начальные колебания в контуре возникают при включении питаная. Включение играет роль начального толчка. После этого вступает в действие ПОС. (положительная обратная связь), которая не дает этим колебаниям прекратиться.
Последний раз редактировалось Jemchug Вт дек 22, 2009 17:58:55, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»