Форум РадиоКот

Да дело не в страхе, а в объективности измерений. Дело в том что если резисторы или их замещающий полупроводник имеет сопротивление 2-4к, то через резистор 30 ом ми их не заметим.
Через час я проверю, подам на выход LO напряжение 5 в через резистор 2-3к, и буду повышать напряжение питания от 0 до 15 в.

ты не прав. способность выхода притягивать к нулю проверяется с низкоомным резистором, а никак не с 2-3 кОм.
большое сопротивление выходного каскада означает, что к нулю не притягивает. для притяжки нужно хорошее открытие нижнего ключа драйвера.

Starichok51 писал(а):для притяжки нужно хорошее открытие нижнего ключа драйвера.

А тогда как дополнительные резисторы 4-10к справляются с этой задачей.

Телекот писал(а):тогда как дополнительные резисторы 4-10к справляются с этой задачей

Присоединяюсь к вопросу

Ну вот наконец то свершилось, я сам давно хотел провести такой опыт, но руки не доходили. Собрал схемку правда на свой стыд не нашёл не одной 53, пришлось пользовать 2151.
При нулевом питании, на выходах около 0.7 вольт.
При увеличении питания, напряжение на выходах то же растёт, и на 0.7 вольта больше чем питание. Скорее всего стоят диоды.
При напряжении питания 1.5в, рост напряжения на выходах останавливается, и при дальнейшем увеличении стремится к 0. Скорее всего открываются транзисторы.
При напряжении питания 2в, напряжение на выходах составляет около 0.2-0.3 в.
Так что напряжение не поднимается более 2.2 вольта.

Телекот, низкий поклон от меня

Если на выходе БП (после вторички, диодов, дросселя и кондёра) с частотой 100 Гц происходит кратковременный всплеск колебаний +/- 0,2 вольта, то это значит, что мала ёмкость после диодного моста на входе?

Да, в этих схемах нет стабилизации напряжения. Поэтому пульсации 100Гц не фильтруются, и входной конденсатор нужно выбирать с запасом.
По сути эти схемы просто хороший заменитель громоздкого силового трансформатора.

Довольно интересны тесты ТЕЛЕКОТА,спасибо ему.Хотел сегодня провести что то аналогичное с микрой.но так как убедительно провел тест форумчанин,эту процедуру опускаем. .Я решил провести так сказать КРАШ-тест,решил пожертвовать недоделанным ионизатором,по причине отсутствия высоковольтной части.Нагрузил 2153 комповым трансом,нагрузка-лампочка на 24 вольта автомобильная , подключенная на послед соединенные 5 вольтовые обмотки. стандартное включение,затворные резаки 33 ома,использовал для страховки маломощные СMD исполнения типоразмер 1206. резаки 1 ком паралельно затвор-исток ВЫПАЯНЫ.ключи практич халявныеIRF840
1) работа в штатном режиме с созданием немного неблагоприятных условий-периодическое включение-выключение с интервалом 10-15сек в течение двух минут-работа ОК
2) выводим работу схемы со штатного режима,снимаем питание с 1 ноги.Подаем 310 вольт на ключи,напряжения на вых сответственно нет.никаких посторонних звуков.запаха тоже нет,также в течение минуты периодически подача и снятия напряжения с ключей.Далее восстановляем штатную схему ,подаем питание напряжение на выходе нет.также бухов.постороних звуков нет. выключаем питание.выпаиваем ключи.звоняться мультиком вроде нормально.пробоев нет.проверяю ключи в тестовом режиме.верхний ключ ОК.нижний ключ вышел из строя.причина-обрыв перехода затвор-исток.запаиваем исправный ключ.схема восстанавливает работоспособность.
3)Отключаем затворные резаки от ключей.снимаем напряжение с 1 ноги микрыПодаем 310 вольт на ключи.Посторонних звуков нет.буха нет,также проводим периодическую подачу и снятие 310 вольт с ключей в течение минуты.Далее снимаем питание и воостанавливаем затворные резаки.подаем питание 310 вольт,восстанавливаем питание 1 ноги. И .....получаем грандиозный бух.Нижний ключ вскрываеться,затворный резистор выгорает. выпаиваем для проверки и верхний ключ,звоним,сток-исток вроде нормально звониться,затвор-исток пробит,затворный резистор в обрыве..Микра выжила,живуча зараза оказалась..Восстанавливаем поврежденные элементы,производим запуск-чудо все запустилось,но обратил внимание.начал немного греться нижний ключ,проверил осликом сигнал на затворе нижнего ключа.заметный завал фронтов появился.все таки поджарилась 2153 немного.

следующий этап,провел все предыдуще описанные тесты с затворным резаком 1 ком,запаянный прямо наги затвор-исток.Вывести устройство не удалось.все работает.

так что господа делайте выводы!Нужен затворный резак или нет!

Jorg63 писал(а):Далее снимаем питание и воостанавливаем затворные резаки.подаем питание 310 вольт,восстанавливаем питание 1 ноги. И .....получаем грандиозный бух

следующий этап,провел все предыдуще описанные тесты с затворным резаком 1 ком.Вывести устройство не удалось.все работает.
так что господа делайте выводы!Нужен затворный резак или нет!

Поясните - при первом прогоне в п. 3. были или нет резисторы в затворе или нет?

читайте внимательно с начала пост,резаки 1ком были преднамеренно удалены

Jorg63 писал(а):нижний ключ вышел из строя.причина-обрыв перехода затвор-исток.

НЕ ВЕРЮ!
Хоть пристрелите, но не верю!!! И да, в данных полевиках "перехода затвор-исток" нету и никогда не было. У них изолированный затвор. И чтоб он оборвался, туда необходимо вдуть нехилый импульс тока. Откуда??? Если у Ваших ключей без причин затвор уходит в обрыв - это говорит только об одном: о качестве ключей. Но никак не схемы и схемотехники. Не нужно здесь подменять понятия.

Jorg63 писал(а):Отключаем затворные резаки от ключей

Ну... это звучит примерно так-же: а сейчас, для эксперимента, мы засунем пальцы в розетку. В общем аналогия понятна.

Jorg63 писал(а):резаки 1ком были преднамеренно удалены

Я как раз внимательно читаю и вижу (специально выделил жирным), что резюки перед BADABOOM'ом вроде были восстановлены.

Seriyvolk!!!!!
Я констатирую факты.а верить вам или не это ваше право,я не кому ничего не навязываю. насчет перехода возможно не так выразился.но факт что данный элемент в структуре ключа разрушился,если вас это устроит

prinv писал(а):

Jorg63 писал(а):резаки 1ком были преднамеренно удалены

Я как раз внимательно читаю и вижу (специально выделил жирным), что резюки перед BADABOOM'ом вроде были восстановлены.

затворные резаки 33 ома восстановил,а шунтирующих затвор-исток не было,выделенным текстом помечено.

Я стараюсь в любом случае притягивать к земле.
Хотя бы для аргумента история из жизни: у меня случился казус, когда драйвер таки сдох из-за меня , при этом затворы повисли в воздухе. Дальше бадабум, куски полевиков, разлетевшийся к хренам NTC, куча серебристой херни от него и, в конце-концов, сгоревший предохранитель, мать его.. ну как в подписи Серого волка.
После этого я почему-то перестал жалеть два SMD-резистора.

Jorg63 писал(а):Отключаем затворные резаки от ключей.

"Затворными резаками" посоны обычно называют "антизвонники" в затворах, которые ещё выполняют ф-ю ограничения тока заряда затвора, если это надо. Чую задницей, что вы таки о подтяжке затворов к истоку? Или вы таки выпилили затворные? Тады ой, сам себе злобный буратино..

Jorg63 писал(а):затворные резаки 33 ома восстановил,а шунтирующих затвор-исток не было

теперь понятно. вы шунтирующий резистор назвали затворным, отсюда непонятки.

провел все предыдуще описанные тесты с затворным резаком 1 ком,запаянный прямо наги затвор-исток.

hybroid
да действительно выгорели затворные резаки 33 ома, после подключения,шунтирующих затвор-исток резаков не было

prinv! приношу извинения,что чуть корректно резаки идентифицировал. но рад что вы суть поняли. судя по предыдущим постам в ветке камнем преткновения был вопрос,стоит ли ставить шунтовой резак затвор-исток или нет.суть отключения резака 33ома оставить затвор в воздухе так сказать.и проверить живучесть ключа при таком неординарном включении при наличии 310 вольт.как я предполагал,но не утверждаю,и вроде писал ранее,что затвор может разрушиться через затвор-сток емкость если затвор в воздухе,поэтому наличие резака на участке затвор-исток обязательно.хотя действительно по шитам про это ничего не написано.так я и не навязываю обязательно его ставить.

Телекот, речь же шла про обесточенную микросхему. Серыйволк утверждал, что в обесточенной будет притяжка выхода.
а ты подал питание на 1 и 8 ноги. поэтому твои результаты ничего не доказывают, и аннулируются.
я же ясно просил измерять напряжение

дело в том, что первоначально питание на ИРке отсутствует, конденсатор по питанию разряжен.
а высокое напряжение появляется практически за полпериода сетевой частоты.
проходная емкость (Миллера) и входная емкость образуют емкостной делитель. и эти емкости сразу же начинают заряжаться от высокого напряжения.
при соответствующем соотношении этих емкостей на входной емкости может оказаться более 20 Вольт, и затвор пробьется.
поэтому ток заряда проходной емкости нужно куда-то отвести. для этого и служит резистор между затвором и истоком.
я ставлю 1 кОм.
к тому времени, когда питание на ИРке поднимется и начнется притяжка выходов к нулю, ключам может наступить конец.