Форум РадиоКот

Понял, буду экспериментировать. Но если у вас, как у опытного человека есть проверенная схема стабилизации с опто развязкой на SG3525, буду очень признателен. Спасибо.

sergey.UA писал(а):Может все же у вас есть какие либо

Схему бы не мешало. Возможно у тебя два усилителя ошибки стоят в цепи ООС и усиление избыточно.

Slabovik писал(а):что разработчики Брига

Бриг при отдекларированной музыкальной мощности 2х64вт имеет транс 150Вт. Ты же утверждаешь что при мощности 2х90Вт нужен транс 380Вт. Вот и все, собственно.

Даже если 64. Железо его транса 1:1 как у ТС-180. Даже (64+64)*0,6=77 - до 150 двукратная разница. Да и 150 - это потребляемая мощность с шильдика, а не мощность трансформатора. У той же Радиотехники примерно такое же отношение - трансформатор на 20% мощнее, чем заявленная потребляемая. Так что твоё утверждение о необходимости иметь транс мощностью 60% от выходной мощности усилителя абсолютно ложное.

Я же утверждаю, что при питании 42 вольта (а не при 90 вт, что есть существенная разница) нужна мощность транса порядка 400 ватт. (42*42/8)/2=110 выходных ватт на канал. Умножь на волшебный коэффициент 1.8 (ладно, можешь умножить на 1.6 или даже на 1.5), и ещё на два (потому что два канала). Удивись результату. Сравни с тем, что имеется у человека.

А по твоей формуле ему 100-ваттного хватило бы, но... не хватает почему-то...

Ketgaryk вас понял, свою схему ( схему цепей стабилизации и опто развязки ) выложу, но чуть позже. Возможно взгляд со стороны, сможет исправить ситуацию. А может там все совсем не правильно сделано.)))

Slabovik писал(а):(42*42/8)/2=110 выходных ватт на канал

Да ладно натягивать то сову на глобус. По 1.5В на транзистор смело кинь и получишь те самые 27В эффективных под начало клиппа. 27х27/8 = 91Вт. Так собственно у ТСа и было.

Также смело кинь то, что 42 вольта - это рассчёт на нагрузку, а не на холостой ход. Всё встанет на свои места. Выискивание мелкотных ватт, на которые я якобы промахнулся (а на деле просто отбросил, как не вносящие какую-либо заметную погрешность) не спасёт тебя от ложности заявленного тобой коэффициента 0.6.

зы: даже в мелкотных ваттах мухлюешь. 40-1,5... не, 42-2=40 40*40/8/2=100, а не 91
А так (100+100)*1,6=320 - один хрен, да? А по нормам Брига, Одиссея и др. 360. Ну, не 380, ошибся на 5% 5% - это пипец какая ошибка, не то, что двукратное расхождение...

Сорри, что перебиваю!
Есть вопрос: можно ли в платку защиты (к примеру) 3s25a вставить только две банки 18650?

Спойлер

Например две нижние по схеме... а верхнюю тупо перемкнуть В2 и В+. Питание - соответственное - 7.2...8.4 вольта.
У меня есть ещё платка для 10-и банок, я хочу её использовать с ЛБП для заряда разного количества банок последовательно. То есть от 2-х и до потолка напряжения БП (28 вольт).
судя по схеме все модули паралельно, и зависит только от расположения банок, а не нужные модули перемыкаются... Так?

я видел, правда на модулях 4s, 5s, допускается ставить меньше банок с замыканием неиспользуемых (там убавлялось 1-2 яруса), правда там указано замыкать со стороны B- (не знаю почему)
т.е. сначала исключать B-,B1; потом B1,B2...

Я писал 60%-100%. Бриг усилитель верхнего класса, как и Барк с Одиссеем. И 1,5В намного ближе к истине, чем 1В. Холостой ход нам не интересен, трансформатор при этом не нагружен. У Брига заявлена музыкальная мощность 64Вт, а 50 это номинальная. На самом деле у Брига +-36В питание, правда не скажу уже это на ХХ или на мощности. Если на мощности то выдаст он под клипп более 70Вт.

Еще раз повторюсь - в качественном стерео усилителе мощность транса берется равной выходной мощности усилителя. В кинотеатрах 5.1 обычно 60%, а то и меньше.

kentgaryk писал(а):Я писал 60%-100%.

А я именно про это и говорю. Даже если 100%, то это всё-равно 128 ватт. Даже до шильдика на жопе Брига не дотягивает (на 15%, если чо). И, если ты не заметил, я отнял не один, не полтора, а целых два. Всё для тебя! Но вот не сходится по твоим формулам И, что-то ты там про "тряпочные ватты" говорил? Это я о кинотеатрах, если чё

Значит нагрузил вторичку транса и вот что получилось. Мои познания, транс должен просесть не более чем на 10% по напряжению и выйти на расчетный ампераж итак: без нагрузки 67.5 вольт; нагрузка 20 Ом = 64 вольта, 3.40 ампера; нагрузка 16 Ом = 63.4 вольта, 4.45 ампера; нагрузка 10 Ом = 60.8 вольт, 7.3 ампера, тут стоп. Че то, я где то, перенедомотал, получается что транс на 444 если округлить.

Вообще, мощность трансформатора определяется только фактором его нагрева, а не чем-либо ещё. Не, конечно допустимым падением напряжения тоже, но оно обычно идёт после нагрева (более характерно для мелких трансов с высоким сопротивлением обмоток). Тестирование делается так: транс нагружается, и замеряется его температура в установившемся режиме (т.е. когда она перестала расти). Вот при какой нагрузке трансформатор имеет максимально допустимую температуру - на такую мощность он и рассчитан. При этом нужно понимать, что максимально допустимая температура внутри трансформатора достигается много-много ранее, чем снаружи. В закрытом корпусе тоже мощность снижается (хуже охлаждение).

Именно поэтому точный расчёт мощности трансформатора допускает большие погрешности. Гораздо точнее можно посчитать падения напряжений.
Причём как раз при номинальной нагрузке получилось номинальное же напряжение - искомые 42 вольта. Всё замечательно.

Ради хохмы (а точнее, ради получения знаний) следует нагрузить этот трансформатор на выпрямитель с ёмкостным фильтром, и проделать те же самые действия по его нагрузке уже с выпрямителем. Увидеть разницу и задуматься, почему так

p.s. А трансик, да, тяговитый. Ведь наверняка к усилителю будут и 4-омные акустические системы подключаться - вот тут оно и пригодится.

bosoi писал(а): нагрузка 10 Ом = 60.8 вольт, 7.3 ампера

Точно намудрил! 60,8/10=6,8 а вовсе не 7.3!

Slabovik писал(а): И, что-то ты там про "тряпочные ватты"

Колоночные ватты намного тряпошнее, они вообще не о чем. Кинотеатровские конечно тоже, но не до такой степени. Думаю меряют их от напряжения ХХ, добавляя сетевой чтобы выйти на уровень ХХ под нагрузкой. Есть такая методика измерения музыкальной мощности. Возможно еще закладывают КНИ 10%, это уже совсем по китайски.

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:

Slabovik писал(а):Ведь наверняка к усилителю будут и 4-омные акустические системы подключаться - вот тут оно и пригодится.

Не учи плохому, там явно по одному транзистору в плече и при 4ом нагрузке и питании 42В проживут они не долго, да и искажения будут велики.

Мне не известно, сколько там транзисторов, но акустика на 4 Ома является типовой и всякий усилитель обязан уметь на неё работать. Отсюда и исхожу, пока другого не указано.

Акустика то типовая, а вот насчет всякий далеко не факт. В описании того же Брига она не прописана.

А почему ты тогда приводил цифры по мощности для работы именно на неё?

Впрочем, я открыл ттх Брига - прописана. 50 Ватт на 4 Ом. Увы. 64 там нету

p.s. Справедливости ради, сейчас нашёл все варианты инструкций. В одной сопротивление АС указано 4 Ом, в других 8 Ом. 64 ватта "музыкальной" мощности обозначены только в одной (не там где 4 Ом). Бардак...
p.p.s. Оказывается, для Одиссея тоже было несколько вариантов инструкций. В одной нагрузка 4 Ом не допускается, в другой - допускается, но с увеличением искажений...

Slabovik писал(а):А почему ты тогда приводил цифры по мощности для работы именно на неё?

Где я писал про 4 Ом для Брига? Вот его характеристики http://ldsound.ru/brig-u-001-stereo-hi-fi/

Питание там +-36В, на 4 ома он за сотку выдаст....но не долго.

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3652803#p3652803"]Ради хохмы (а точнее, ради получения знаний) следует нагрузить этот трансформатор на выпрямитель с ёмкостным фильтром, и проделать те же самые действия по его нагрузке уже с выпрямителем. Увидеть разницу и задуматься, почему так
p.s. А трансик, да, тяговитый. Ведь наверняка к усилителю будут и 4-омные акустические системы подключаться - вот тут оно и пригодится.[/uquote]
Я замерял с выпрямителем, наспех так одно плечо, то есть край со средним отводом просто кондеров больше чем на 63 вольта нет, а по краям переменка 68-69 вольт. Текстолит только сегодня взял думаю делать новый сглаживающий или тот что на импульснике использовать но там кондеры по одному на плечо на 10.000мкФ думаю много мало или хватит. Значит на одном плече с 47 вольт просело до 42 вольт 2.1 ампера что считаю нормально. Колонки написано 4-8 ОМ, по ТТХ к усилителю надо 8 Ом подключать, я вот не пойму там внутри колонок само определяется как то какое сопротивление должно быть, на задней панели только разъемы подключения и все.

Добавлено after 3 minutes 40 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3652811#p3652811"]

bosoi писал(а): нагрузка 10 Ом = 60.8 вольт, 7.3 ампера

Точно намудрил! 60,8/10=6,8 а вовсе не 7.3!
Добавлено after 3 minutes 22 seconds:

Slabovik писал(а):Ведь наверняка к усилителю будут и 4-омные акустические системы подключаться - вот тут оно и пригодится.

Не учи плохому, там явно по одному транзистору в плече и при 4ом нагрузке и питании 42В проживут они не долго, да и искажения будут велики.[/uquote]
Сколько тестер показал столько и написал. Учтем ошибку при измеринии сопротивления и ампеража и возьмем среднее значение в 7 ампер так пойдет. Транзисторов да два по одному на плечо 4 Ом можно но недолго, а лучше не надо вообще.

А дак конденсаторы-то по плечам должны быть. Как раз 63-вольтовые. Просто диоды без конденсаторов роли не играют - вся фишка в конденсаторах.

А вообще, в таком случае я не понял одно. Если вдруг 60+ вольт - это одно плечо (как я могу интерпретировать вашу фразу "край со средним отводом"), то каким образом на усилителе собрались получать 42 вольта? Либо у вас вольты неверные, либо что-то ещё... Надо приводить к понятному виду.

Собственно, для измерений вполне достаточно нагружать одно плечо, но вот что с показаниями делать? Вера им пропала...

bosoi писал(а):Сколько тестер показал столько и написал.

Тем хуже для тестера!

Slabovik писал(а): Бардак...

На самом деле надо признать что модификаций было много. И возможно выпускались и те и другие, с соответствующим изменением напряжения питания. Транзисторам КТ808 не вытянуть работу на 4 Ом, при питании +-36В. Но вроде были еще и с меньшим питанием модификации