Страница 19 из 49
Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Сб дек 05, 2015 11:28:30
lalafau
TIGR писал(а):TEAPO SC 470мкФ/25в ESR~0,0095Ом
На какой частоте?
И я их вздутых видел много, в отличие от рубиконов YXG, ZL.
Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Сб дек 05, 2015 11:39:31
TIGR
lalafau писал(а):На какой частоте?
100кГц
Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Сб дек 05, 2015 16:47:20
lalafau
TIGR писал(а):100кГц
А если это его резонансная частота? (минимум Z)
Может тогда 3D waterfall spectrum снимать, дабы определить, куда конкретный кондёр пихать выгоднее?
Вот я "h21e" железного трансформатора мерял свип-тоном, но без роста амплитуды рост искажений не так нагляден:
С одновременным ростом частоты и амплитуды не разобрался, вдруг не тот закон нарастания поставлю и получу опять "попугаев" вместо АЧХ.
Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Сб дек 05, 2015 21:38:23
TIGR
lalafau писал(а):
Может тогда 3D waterfall spectrum снимать, дабы определить, куда конкретный кондёр пихать выгоднее?
Тут еще с ESR не все проблемы решены

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Вс дек 06, 2015 00:12:27
lalafau
TIGR писал(а):Тут еще с ESR не все проблемы решены

Может потому что в одной точке активное сопротивление менее информативно, чем 2D график ESZ(f) или 3D поверхность.
Что взять третьим параметром - не решил ещё. Может паразитную "батарейность" (абсорбцию) от времени?
Тут же кто-то свои крутющие характериографы выкладывал, на них это померить - 30 секунд на 5 МПикс "график"
А что из приборов может косинус фи RC цепи и тангенс угла потерь от частоты вывести на одну поверхность?
Не знаю зачем, но может чего-то углядеть можно будет.
Или "для прикола", как тут:

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Вс дек 06, 2015 16:13:26
TIGR
lalafau писал(а):Может потому что в одной точке активное сопротивление менее информативно
Проблема лежит в другой плоскости.Например конденсаторы LOW ESR,Ultra LOW ESR,твердотельные.Адекватных измерений ESR пока не видно.Если взять твердотельный SANYO,то измерение емкости не информативно.Она у них как правило завышена.Утечки нет.Остается ESR.Измерение этого параметра несомненно является показателем качества конденсатора.И тут возникает маленькая проблемка.ESR таких конденсаторов лежит в диапазоне единиц миллиом на частоте 100-300кГц

SANYO 560мкФ/2,5в ESR 0,0011Ом

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Вс дек 06, 2015 16:43:23
lalafau
TIGR писал(а):SANYO 560мкФ/2,5в ESR 0,0011Ом
Опять без названия серии (SVP, SEPC и т.д. или это уже панасоники стали) и указания килогерц?
Ну хоть 3 опорные частоты были бы лучше. 10к, 100к, 1МГц.
И ВЧ ток задать 5А, дабы выловить милли-падение без взрыва.
А у керамики из вашей подписи есть нехорошая зависимость ёмкости от напряжения.
http://geektimes.ru/post/263366/ (4,7 мкФ легко превращаются в 330н)
Вот что нужно сделать третьим параметром в 3D плоскости для полноты картины -
U!
А четвёртым - температуру, но экрана и воображения не хватит представлять Z(f, U, t)

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Вс дек 06, 2015 17:34:35
TIGR
lalafau писал(а):
А у керамики из вашей подписи есть нехорошая зависимость ёмкости от напряжения.
Мне было интересно ESR.
О пятом,токе
I не забыли?

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Пн дек 07, 2015 16:38:34
TIGR
В таблицу LOW ESR
OST 1000мкФ/6,3в

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Пн дек 07, 2015 17:38:04
lalafau
lalafau писал(а):О пятом,токе I не забыли?
I=U/Z
У OST серий туча же, когда станете писать RLX и т.д.?
Low ESR:
Код: Выделить всё
HT 125℃, Ultra Low ESR ,2000hrs Radial 6.3 ~ 25 100~3300 -40 ~ +125
RLA 105℃, Ultra Low ESR, 2000hrs Radial 4~16 470~3300 -25 ~ +105
RLK 105℃, Low ESR, 4000~6000hrs Radial 6.3 ~ 50 100~6800 -40 ~ +105
RLP 105℃, Low ESR,2000~3000hrs Radial 6.3~50 0.47~15000 -40 ~ +105
RLS 105℃, Low ESR,2000~5000hrs Radial 6.3~100 0.47~6800 -40 ~ +105
RLX 105℃, Ultra Low ESR, 2000hrs Radial 6.3 ~ 35 100~4700 -40 ~ +105
RXG 105℃, Low ESR Long life Radial 6.3~100 27~6800 -40 ~ +105
RXH 105℃, Low ESR Long life Radial 6.3 ~ 35 220~6800 -40 ~ +105
Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Пн дек 07, 2015 18:00:42
TIGR
lalafau писал(а):
У OST серий туча же
RLP

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Пн дек 07, 2015 23:09:52
TIGR
lalafau писал(а):
Ну хоть 3 опорные частоты были бы лучше. 10к, 100к, 1МГц.
Реально есть 350к,при желании до 500к,а с 1МГц проблемы.Схемы случайно не найдется?

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Вт дек 08, 2015 10:51:42
TIGR
В таблицу LOW ESR
Rubycon MCZ 1000мкФ/10в ESR~0,0057Ом

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Ср дек 09, 2015 01:14:15
lalafau
TIGR писал(а):а с 1МГц проблемы.Схемы случайно не найдется?
Берем радиочастотный генератор качающейся частоты (схем в инете вагон), умощняем например транзисторной сборкой BLF578XR

или понижающим ферритовым трансом "раскачиваем" вольты на миллиомы до заметного падения.
Но транс должен быть с ровной АЧХ и малыми "паразитами".
Затем обмеряем по давно известному алгоритму:

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Чт дек 10, 2015 00:54:45
TIGR
Понятно.Спасибо
Сравним.Rubycon MCZ 1000мкФ/10в

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Чт дек 10, 2015 07:57:55
lalafau
TIGR писал(а):Сравним.
Частота измерения ниже, прошивка глючная - ведущие нули не подавляет или точку не туда ставит.
И возможно не откалиброваны собственные паразитные R+L платы - замыканием всех контактов и нажатием кнопки "пуск" (или reset, согласно RTFM).
Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Чт дек 10, 2015 21:24:18
TIGR
lalafau писал(а):Частота измерения ниже, прошивка глючная - ведущие нули не подавляет или точку не туда ставит.
И возможно не откалиброваны собственные паразитные R+L платы - замыканием всех контактов и нажатием кнопки "пуск" (или reset, согласно RTFM).
Если бы не результат выше,полученный пинцетом,все прошло бы на
ура 
Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Сб дек 12, 2015 11:08:59
TIGR
lalafau писал(а):
Затем обмеряем по давно известному алгоритму:

Тут некоторые мысли по этому алгоритму
http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=2076&p=3
Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Сб дек 12, 2015 21:08:38
TIGR
Кстати о методе.Метод несомненно хорош.Но истина дороже
Конденсатор Rubycon MBZ 3300/6,3v

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Сб дек 12, 2015 23:26:20
TIGR
Удачи
