Адекватность таблиц ESR

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Все таблицы имеют разные значения ESR конденсаторов.Для некоторых они вообще не указаны.Отдельные вызывают некоторое удивление.У кого какие мысли по этому поводу. :dont_know:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Пилот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Пилот »

У каждого производителя на каждую серию разная таблица с параметрами на каждый номинал. Как их возможно усреднить?
Аватара пользователя
atmicandr
Друг Кота
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение atmicandr »

Это так же невозможно сделать, как и обладать всеми даташитами на конденсаторы и правильно проидентифицировать имеющиеся в наличии кондюры на определённый тип. Поэтому и указываются пределы что типа от такого значения до такого, конденсатор готов адекватно работать :)
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Разные измерители ESR могут работать на разных частотах и разных принципах измерения, поэтому для каждого из приборов требуется своя табличка.

Если ориентироваться по заводским таблицам, то ESR пробник должен работать на частоте 100 кГц синусоидального напряжения.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Пилот писал(а):Как их возможно усреднить?

Давно усреднили :)
http://www.bootmylaptop.com/esr-meter-table/
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Маньяк ИС
Вымогатель припоя
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Сб янв 25, 2014 19:51:36
Откуда: г.Павловский Посад Мск.обл.
Контактная информация:

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Маньяк ИС »

TIGR писал(а):
Пилот писал(а):Как их возможно усреднить?

Давно усреднили :)
http://www.bootmylaptop.com/esr-meter-table/

Изображение
Меры по снижению этого параметра :
1. Не использовать импорт - только стеклопаянные конденсаторы с "5" приемкой, например серии К53
Проблема высыхания для стеклопаянных конденсаторов серии К53 отсуствует на протяжении более 25 лет.
Типичный параметр для К53 - менее 1 ом по всем типономинлам, типовое - 0.55 ом.
Цены для дешевых серий К53 - порядка 5 руб или менее за 1 шт. розничные.
2. Использовать параллельное включение конденсаторов, с учетом падения их параметров с течением времени - в расчете на 25 лет эксплуатации оборудования - до 50% деградации по емкости и последовательному сопротивленю ( для серии стеклопаянных К53 ). Обращаю внимание, что для серии К50 типовое время службы - 10.000 ( десять тысяч часов ) - сравние это с 25 годами для К53...
3. По возможности ставить керамические конденсаторы - у них типовое внутреннее сопротивление - менее 0.1 ом, частотная граница - мегагерцы. Срок службы импорта, правда - не особо велик - т.к. они на основе серебра и неясной субстанции в качестве изолятора. Срок службы КМ6 - 25 лет, К10-17 советского периода - до 25 лет, в зависимости от исполнения.
Коллекционирование радиодеталей
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Borodach писал(а):Разные измерители ESR могут работать на разных частотах

В основном работают в известном уже диапазоне 50...200кГЦ,в котором емкостная составляющая уже не имеет большого значения :)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

TIGR писал(а):
Пилот писал(а):Как их возможно усреднить?

Давно усреднили :)
http://www.bootmylaptop.com/esr-meter-table/


Тогда уж лучше вот так ... :)
Изображение
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Borodach писал(а): Тогда уж лучше вот так

Она принадлежит определенному измерителю?
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Изображение

Но график получился именно "усреднённым" ... :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

На какой частоте измеряет?
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Не помню, но можно найти в гугле.

TIGR писал(а):
Borodach писал(а):Разные измерители ESR могут работать на разных частотах

В основном работают в известном уже диапазоне 50...200кГЦ,в котором емкостная составляющая уже не имеет большого значения :)

Я бы сказал, что где-то от 10 до 500 кГц ... :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

atmicandr писал(а):Это так же невозможно сделать, как и обладать всеми даташитами на конденсаторы

А зачем?Одни даташиты вообще ничего не дают по ESR.Другие ESR на частоте 100Гц,100кГц.Третьи импеданс на 10 и 100кГц :dont_know:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Borodach писал(а): но можно найти в гугле.

Ничего не нашел :(
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Наверное, забанили ... ? :))

https://www.google.ru/#newwindow=1&q=bl ... 80&spell=1
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

TIGR писал(а):На какой частоте измеряет?

Не нашел :dont_know:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Low ohms uses

During development of this little instrument, it quickly became obvious that it's very handy for measuring low values of resistance, too. The only catch is that because this meter uses a pulsed measurement technique, it can't give you a sensible indication of the DC resistance of inductive components such as transformer windings or chokes. I've already used it to 'roll my own' low value resistors by simply measuring off the required number of (milli) ohms of resistance wire, which I then formed into a spiral by wrapping it around the shank of a drill. Very convenient if you need to replace a burnt-up 0.33 ohm 2W power amplifier emitter resistor on a Sunday evening!
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Borodach писал(а):Изображение

Но график получился именно "усреднённым" ... :)

Что не может не настораживать,в частности верхний и нижний.0,1Ом 500мкФ...~ :)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Маньяк ИС писал(а):Меры по снижению этого параметра :
1. Не использовать импорт - только стеклопаянные конденсаторы с "5" приемкой, например серии К53
Проблема высыхания для стеклопаянных конденсаторов серии К53 отсуствует на протяжении более 25 лет.
Типичный параметр для К53 - менее 1 ом по всем типономинлам, типовое - 0.55 ом.
Цены для дешевых серий К53 - порядка 5 руб или менее за 1 шт. розничные.
2. Использовать параллельное включение конденсаторов, с учетом падения их параметров с течением времени - в расчете на 25 лет эксплуатации оборудования - до 50% деградации по емкости и последовательному сопротивленю ( для серии стеклопаянных К53 ). Обращаю внимание, что для серии К50 типовое время службы - 10.000 ( десять тысяч часов ) - сравние это с 25 годами для К53...
3. По возможности ставить керамические конденсаторы - у них типовое внутреннее сопротивление - менее 0.1 ом, частотная граница - мегагерцы. Срок службы импорта, правда - не особо велик - т.к. они на основе серебра и неясной субстанции в качестве изолятора. Срок службы КМ6 - 25 лет, К10-17 советского периода - до 25 лет, в зависимости от исполнения.

1.Приведите даташит на К53.Не понятно откуда такие данные
2.В компьютерном БП стоят плотно прижавшись,места нет
3.ESR керамики зависит от емкости и напряжения
:)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Еще одна таблица ESR :)
http://electrospectre.ru/blog/esr
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»